Статус темы:
Закрыта.

Война на Украине. Часть 27. "Ще не вмерла?"

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vlah, 21 май 2015.

  1. evit

    evit Завсегдатай

    31 авг 2012
    922
    А6 С5 2.4 ALF 98г.
    А откуда у Вас на машинке аглицкий шрифт? Шпиён?:down:
     
  2. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    Инвестициями (с)Яценюк А.П.)
     
  3. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Сунь он конечно афффторитет ;), а не подскажешь мне недалекому - какие такие войны выиграл китай за последние пару сотен лет хотя бы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    Украина официально отказалась нести ответственность за часть Донбасса
    Владислав Гордеев
    Ответственность за соблюдение прав человека в отдельных районах Луганской и Донецкой областей, где продолжается конфликт, должна нести Российская Федерация. Об этом говорится в официальном обращении Киева к Совету Европы

    Подробнее на РБК:
    http://top.rbc.ru/politics/11/06/2015/5578d6df9a7947246a67dc6f
     
  5. Аудиоман

    Аудиоман Семьянин

    23 июл 2009
    17.237
    Ауди TFSI
    Свежую плоть приглашаете в Мордор? Какие вы ненасытные...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Oleg P

    Oleg P Старожил

    9 июл 2006
    10.064
    Московская обл.
    Hyundai Kreta 2019
    не мое, но понра:thumbup: :
    Разговор по-чесноку с тобой, свидомый.
    Я русский, а ты укроп и ты знаешь, что ты укроп, а я русский, а ещё ты знаешь, что и я это знаю и это тебя бесит. Ты знаешь, что твоя страна создана потом и кровью русских, и не было никаких великих укров и не было великой украины, и ты знаешь, что и я это знаю и тебя это бесит. Ты знаешь, что твой президент фигляр жулик и брехун, но ты знаешь, что и я это знаю и это тебя бесит. Ты знаешь, что твои герои, которым ты орёшь славу, вовсе не герои, а палачи, предатели и [мат] и ты знаешь, что и я это знаю, и тебя это опять бесит.
    Ты знаешь, что когда кричишь "Слава Украине!", что нету такой страны, что за годы независимости развалила и украла всё, что только можно и нельзя было развалить и украсть, потеряла треть своих территорий никакой славы, и ты знаешь, что это знаю я и тебя это бесит.
    Ты знаешь, что твоя "небесная" сотня никакая не небесная, а просто сотня умственно-недоразвитых и одурманенных до такой степени людей, что они нашли бесславную смерть на ими же сотворённой помойке от рук тех, кого они привели к власти и ты знаешь, что я это знаю, ты снова бесишься.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    это что,признание ЛДНР субъектами РФ ?
     
  8. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #2868 AGA, 11 июн 2015
    Последнее редактирование: 23 мар 2016
    Когда, ну когда у нас авионика была французской? Ну когда?

    Посмотреть вложение 467699
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.054
    #2869 sergun, 11 июн 2015
    Последнее редактирование: 11 июн 2015
    Очевидно так трактуют Устав НАТО, конкретно статью 5. Но при этом забывая про ключевую фразу "которое сочтет необходимым" и поправку 6.1


    СТАТЬЯ 5

    Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

    О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

    СТАТЬЯ 6-1

    В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

    - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

    - на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.
     
  10. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    А при чем здесь НАТО,вообще ?
    Где НАТО,и где Украина ?
     
  11. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Я вот именно к этому и вел - никаких обязательств в уставе НАТО по причине нападения на члена нет, за исключением обязательно пожаловаться в совет безопасности ООН. Просто большинство не читало - но утверждают ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.054
    AGA

    любопытная статья на тему коллективной безопасности НАТО и автоматического объявления войны в случае нападения на одного из членов НАТО

    http://www.reactioner.com/articles/595.html

    [CUT]УСТАВ НАТО



    СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР

    Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.

    СТАТЬЯ 4

    Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом, в случае если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.


    СТАТЬЯ 5

    Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

    О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
    Итак, о чём сыр-бор? Я всегда знал, что Устав НАТО никогда не предусматривал автоматическую военную помощь со стороны его членов друг-другу, в случае агрессии третьей стороны. Знают ли об этом Ющенко и Саакашвили? Да знают. Знает ли об этом Путин с Медведевым? Да знают. Знают ли об этом наши польские "товарищи"? Да знают, поэтому и попросили реальное присутствие американских войск и ПВО на своей территории.

    В случае нападения России на Польшу, Америке уже не удастся отвертеться, как это сделали в своё время Великобритания и Франция, во время нападения Гитлера. Причём Польша имела с Англией и Францией договор, в котором было чётко прописано – "В случае нападения на Польшу третьей стороны, Англия и Франция обязаны объявить этой стороне войну". Следуя договору, сразу после того, как Гитлер напал на Польшу, Англия и Франция объявили войну Гитлеру.

    Объявить то они, объявили, только вот воевать не стали. Формально договор они не нарушили. Честно передали МИДу Третьего Рейха декларации об объявлении войны и потом, еще почти год, ждали, пока Гитлер, в конце-концов, перейдёт границу Франции.

    Итак Поляки, помня всё это, потребовали у Америки присутствия американских войск на своей территории. В этом случае, Америка сразу станет одной из сторон конфликта и уже не сможет ссылаться на пространную формулировку устава НАТО, "путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы".

    Хотя это тоже не гарантия. В Грузии было навалом американских морпехов. Судя по всему они поучаствовали в конфликте, но войны между Россией и Америкой не произошло.

    Так что НАТО это просто сказка о коллективной безопасности, которая вряд-ли выдержит проверку настоящим нападением, как это произошло в Грузии, но зато прекрасный механизм для ведения бизнеса Американским Военно-Промышленным Комплексом.

    Это кстати и объясняет ЕДИНСТВЕННУЮ РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ, почем Россия до сих пор не вступила в НАТО. Если бы речь шла о коллективной безопасности, то Россия должна была бы быть основным европейским партнёром и членом НАТО. Но речь идет не о безопасности, а о продаже оружия Америкой членам НАТО. Зачем Америке такой конкурент, как Россия.

    Кстати, те члены НАТО, которым действительно грозит нападение, иногда предпочитают закупать российское вооружение (чтобы было чем воевать, а не выступать на смотрах). Этим грешит, например, Греция, которая не уверена в адекватном поведении своего соседа, Турции, тоже члена НАТО... Та же Польша, отказалась от покупки американских F16-ых, в пользу модернизации своих 29-ых мигов. Американский F16 вещь дорогая, но его экспортный вариант мало напоминает реальную боевую машину, стоящую на вооружении армии США. Вот и оставляют миги пока, чтобы воевать было на чём.

    А так, НАТО вещь хорошая, несмотря на то, что "Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом", НО решение об ответе на агрессию извне будет приниматься каждым членом индивидуально "путем немедленного осуществления индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым" каждый член НАТО.

    Даже, может быть, не дай бог, "ВКЛЮЧАЯ ПРИМЕНЕНИЕ ВООРУЖЁННОЙ СИЛЫ".



    Михаил Майоров 20-08-08[/CUT]
     
  13. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.054
    Они не юристы видимо.:D В отличие от нас с тобой:laugh:
     
  14. evit

    evit Завсегдатай

    31 авг 2012
    922
    А6 С5 2.4 ALF 98г.
  15. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    Сейчас инвесторы просто в очередь выстроятся:

    Украина пригрозила Западу введением моратория на выплату долгов

    Украинские власти предупредили западных партнеров о готовности ввести мораторий на выплату внешних долгов в случае, если не удастся договориться о реструктуризации, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на министра финансов Украины Наталью Яресько в четверг, 11 июня.
    В противном случае есть риск сорвать антикризисную программу на $40 млрд, утвержденную Международным валютным фондом, заявила она по итогам встречи с директором-распорядителем МВФ Кристин Лагард в Вашингтоне. Глава украинского министерства отметила, что ситуацию с долгами усугубляет затянувшийся конфликт на юго-востоке страны.

    Сейчас власти Украины добиваются одобрения следующего транша от МВФ на $1,7 млрд. Яресько добавила, что парламент страны готов на следующей неделе принять три обязательных условия, на основе которых МВФ согласился выделить деньги. Речь идет, в частности, о законе об усилении независимости Национального банка.
    При этом, если Киев не сможет прийти к соглашению с кредиторами о реструктуризации, то власти будут вынуждены пойти на другие меры для снижения давления на платежный баланс. «Я не могу ждать до конца лета и ничего не делать. Я не думаю, что у нас есть столько времени… Мне придется использовать другие инструменты, чтобы снизить давление на платежный баланс, (в том числе) мораторий», — подчеркнула министр.
    Позже в беседе с Financial Times она уточнила, что считает мораторий жизнеспособным вариантом. «Это один из вариантов», — сказала Яресько. Готовность к введению моратория на выплату внешних долгов подтвердил также премьер-министр Украины Арсений Яценюк, отмечает The Wall Street Journal.
    Издание уточняет, что сейчас правительство Украины и МВФ стремятся до конца июня достигнуть договоренностей о реструктуризации Украиной $70 млрд суверенных долговых обязательств с целью экономии правительством более чем $15 млрд платежей в течение последующих четырех лет. По словам Яресько, кредиторы предложили вывести $8 млрд валютных резервов Нацбанка Украины в качестве погашения некоторых долгов. Однако, по словам главы украинского Минфина, это не соответствует законодательству страны. Она добавила, что Киев уже выступил с контрпредложением, однако не раскрыла деталей.

    это типа когда сосед-алкоголик в очередной раз приходит занять на опохмел,и сразу говорит, что я канеш тебе должен,но дай ишшо разочек,отдам может быть.... когда-нибудь... возможно,не в этой жизни.
     
  16. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
  17. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.054
    при том, что наш свидомый "друг" страстно желает отмщения которое по его мнению обязательно грядет и упадет на нашу грешную голову в лице НАТЫ, ты почитай топики с чего все началось. И вопросы сами отпадут

     
  18. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Статья неплохая но уже устаревшая. Полякам таки впарили ф16. Правда большая часть из них летать пока не способна - но за 400 млн долларов в год им обещают их привести в надлежащее состояние. Уже который год ...

    Вот только с моей тз там есть неверные положения о том что руководство нато знает устав нато. У меня есть сомнения. Есть большое ощущение, что руководство (особенно лимитрофов) его читало, но понимали так как им бы хотелось. От того и происходит их столь смелая риторика последнего времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Я не юрист, ты чего. Я вообще мелкий клерк. :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.054
    Ну красавцы!!! Одно слово хохлы:D

    Если вы сЦуки нам долги не простите, то мы вам их возвращать отказываемся!