Статус темы:
Закрыта.

Война на Украине. Часть 27. "Ще не вмерла?"

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vlah, 21 май 2015.

  1. Oleg P

    Oleg P Старожил

    9 июл 2006
    10.064
    Московская обл.
    Hyundai Kreta 2019
    :laugh: юморят
    Je suis Neftebaza
    Je suis Nefteprodukt!
    Je suis Vzorvanaja Cisterna!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Oleg P

    Oleg P Старожил

    9 июл 2006
    10.064
    Московская обл.
    Hyundai Kreta 2019
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    36.233
    мало букоффффффффф
    Чем больше будут с ним носиться, как с писаной торбой, тем выше вероятность. Вон в 91-м как все эти "витрины социализма" быстро сдриснули, аж пятки сверкали от покосившейся хибары русского Ванька, которого "кормили все годы оккупации". Поэтому неча особо с ними заигрывать, хотели домой - здрасьте-пожалуйста. Вон лопата, вон молот - вперед и с песней строить новую жисть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    они что,уже в гейропу тикают ?
     
  5. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.379
    Q5
    Да уж. Не отнять!:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.379
    Q5
    Это Путин вторгся. Без паники:umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    36.233
    мало букоффффффффф
    Да... При случае лучше завсегда угостить Вовку горилкой... [CUT]А то он, сцук, злопамятный :D[/CUT]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.379
    Q5
    Да уж...
    Рыы полтора года икалось, поди:D
    Дока изжил из темы есчо:cool:
    Бригадира хомоном по сей день попрекает:ded:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    Думаю,украинцы не в курсе этого опроса

    Опрос общественного мнения показал, что европейцы без особого энтузиазма смотрят на перспективу оказания коллективной военной помощи странам НАТО для защиты в случае агрессии со стороны России.

    [CUT]Целью исследователей из американской независимой социологической компании Pew Research Center было определить, как относятся к украинскому кризису жители Северной Америки, Европы, равно как и сами россияне с украинцами.

    Это, конечно, не первый опрос, в котором предпринимается попытка узнать, как в ведущих западных странах, а также на Украине и в России, воспринимают нынешний кризис. Но это первое масштабное исследование общественного мнения в разных странах мира. Опрос был проведен в шести крупнейших странах НАТО в Европе: Франции, Германии, Италии, Польше, Испании и Великобритании, а также в США и Канаде.

    И хотя некоторые выводы исследования вполне согласуются с прежними опросами, некоторые результаты дают новое представление о примечательных тенденциях в общественном мнении.

    Вероятно, самым поразительным является нежелание многих опрошенных в Европе участвовать в серьезном военном противостоянии с Россией: как на Украине, так и где бы то ни было в Европе.

    Возможно, самый интересный результат принесли ответы на вопрос: «Если Россия вступит в серьезный военный конфликт с одной из соседних стран, являющейся союзником НАТО, должна ли наша страна использовать силу для защиты союзника?».

    Этот вопрос напрямую связан с базовым принципом Североатлантического договора от 1949 года, который стал учредительным документом создания НАТО. В пятой статье договора указывается, что «вооружённое нападение на одного участника… будет рассматриваться как нападение на всех».

    «Нападение на всех»

    Это главная причина, по которой маленькие страны — соседи России, такие как республики Прибалтики, стремились вступить в НАТО. Обязательства по обеспечению коллективной безопасности были жизненно необходимы для них, чтобы не остаться один на один с Россией, если бы их страхи о вторжении когда-нибудь стали реальностью.

    Однако, согласно результатам опроса общественного мнения в шести крупнейших странах НАТО в Европе, поддержка претворения в жизнь принципа коллективной обороны, мягко говоря, встречается респондентами без особого энтузиазма.

    В среднем, меньше половины (48%) опрошенных поддерживают идею использования силы для помощи другой стране в случае нападения на эту страну России.

    Больше всего противников этой идеи в Германии: 58% респондентов сказали, что их страна не должна использовать военную силу для защиты союзников по НАТО от России.

    Французы также не поддерживают эту идею, противников использования силы против России — 53%.

    Даже в Британии, которая считается твердым сторонником идеи евроатлантического партнерства, использование силы для защиты союзников поддерживают менее половины опрошенных.

    Иначе дело обстоит в США и Канаде. В США — сторонников этой идеи 56%, в Канаде — 53%.

    Также интересно расхождение во мнениях внутри стран-членов НАТО относительно того, несет ли Россия ответственность за насилие на востоке Украины.

    57% опрошенных в Польше винят в этом Москву, однако в Германии и Италии такой точки зрения придерживаются только 29% участников опроса. Во многих странах около четверти опрошенных затрудняются ответить на этот вопрос.

    Только не оружие

    И хотя опрос показывает, что в большинстве стран Европы и Северной Америки существует консенсус относительно необходимости оказания экономической помощи Украине, многие жители стран НАТО выступают против передачи Киеву оружия для его использования против России. Только поляки поддерживают идею поставок вооружения Украине. Даже в США сторонников этой идеи меньше половины. А в Германии 77% высказались против этого.
    Все это создает нечеткую и противоречивую картину, при этом расхождения во взглядах социологи фиксируют не только между странами-союзниками, но и между жителями в одних и тех же странах. Так, например, в западных регионах Германии к президенту России Владимиру Путину положительно относятся 19% опрошенных, а на востоке Германии таких уже 40%.
    В США среди республиканцев гораздо больше ястребов, чем среди демократов, когда речь заходит об использовании силы.
    Неоднозначность результатов этого опроса не должна удивлять. Конфликт на востоке Украины — сложное явление, за его перипетиями нелегко следить. Более того, у этого кризиса нет простого решения, в чем многие западные политики с готовностью признаются.
    Даже в самой Украине картина далека от однозначной, с одной стороны, довольно враждебное отношение к России, а с другой — критика собственного правительства и разочарование в том, как с кризисом справляется президент Порошенко.

    Путин и телевизор
    С этим контрастируют результаты опроса в России. Россияне едины в своем отношении к этому кризису, демонстрируя доверие президенту Путину и растущую гордость за Россию (однако при этом и растущая тревога за состояние российской экономики), а также стремительно уменьшающуюся поддержку Западу. Это совпадает с результатами аналогичных исследований российских социологов, которые показывают высокий уровень поддержки Путина и растущее негативное восприятие россиянами США и Европы.

    Но хотя картина, полученная социологами в России, представляется однозначной, к ней остаются вопросы относительно того, насколько соцопросы вообще действительно показывают настроения россиян. Всеобщая поддержка Путина и неодобрение Запада целиком и полностью согласуются с тем, как контролируемое российским государством телевидение преподносит конфликт, а для россиян именно телевизор — главный источник новостей, в которых нет никаких нюансов.
    К тому же, в стране растет число законов и указов, грозящих наказанием за критику, которая рассматривается в качестве угрозы национальной безопасности. И у сомневающегося россиянина есть свои причины на то, чтобы не рассказывать о своих опасениях тем, кто проводит опрос общественного мнения вне зависимости от того, как его будут убеждать в том, что опрос является анонимным. Гораздо лучше озвучивать позицию российского телевидения, выражать лояльность и перестраховаться.

    Бриджет Кендалл, Дипломатический обозреватель Би-би-си[/CUT]
     
  10. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    36.233
    мало букоффффффффф
    Руки жопа то помнит :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
  12. Аудиоман

    Аудиоман Семьянин

    23 июл 2009
    17.235
    Ауди TFSI
    Серьезно? Т.е. Чечня - не показатель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Блин, жжот британец!
    Генетическая память- великая сила!

    А вот этих ребят, иллюзия безопасности до добра не доведёт. Совсем забыли про Sputnik и Satanu, наслушались баек про очередное ПРО.
    Вообще ситуация напоминает конец 80-х, противостояние, блеф, угрозы и сдавшийся, испугавшийся Горбачёв. Снова американцы хотят привезти Першинги в ЕС, исключительно ради мира, конечно. В надежде, что Великая Стеклянная Автопарковка будет только на месте Европы. Кто первый моргнёт.
     
  14. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    Набрел. Свидомым на заметку.

    Это так, для подумать, аналогии провести... Если конечно есть такая способность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Аудиоман

    Аудиоман Семьянин

    23 июл 2009
    17.235
    Ауди TFSI
    Помню, с тестем поехали на форельку. После того, как я 4 штуки вытащил, а тесть ни одной, и пошла поклевка пятой, я тестю удочку отдал со словами: "тяните Вы, чтобы и Вам удалось выловить".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Ради справедливости, крымчан мы сами бросили, позабыли, когда в пуще отчаливали от Союза.
    Север нам тоже надо благоустраивать, но дать возможность северянам хорошо и недорого отдохнуть в родной стране, это тоже благоустройство.
     
  17. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    36.233
    мало букоффффффффф
    :facepalm::laugh:

    Как только деньги у "Аллаха" кончатся, так сразу же и покажут нам руське мир :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Почему же, показатель. Показатель того, что Россия не может быть слабой. Верни ЕБНа и через пару лет, отстроенный на бюджетные деньги Кавказский Халифат отчалит, прихватив с собой всё что сможет.
     
  19. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    Штаты просто практически никогда в новой истории не воевали на своем континенте и элементарно не знают - каково это.
    А немцы-знают.
     
  20. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Однажды, в Советской Армии, разбирали драку, в которой один боец бросился на другого с ножом. К счастью, не зарезал. Замполит батальона долго имел роте мозг, потом попросил высказаться личный состав.
    Слово взял Страшный Сержант ГРУ Казаков, два метра и сто кг тренированных мышц. - Я бы, говорит, его убил.
    Замполит нервно захихикал, вы, Казаков, большой и сильный, а остальным что делать?
    - Спортом надо заниматься!

    Универсальный совет, каждому по отдельности и стране в целом.