Распад СССР и его итоги

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем POCC, 18 июл 2007.

  1. MAVR

    MAVR Участник форума

    12 июл 2005
    314
    Chevrolet Epica
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Ты скакой планеты к нам рухнул и в каком районе ты жил всё это время! По твоим постам можно судить, что в глухой тайге, где на двести км была одна деревня с десятком дворов и сельсоветом с кумачём на крыше!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Давай среднюю Азию не ровнять со всем СССР.
    Приведи список актеров, очень интересно посмотреть, и сколько % они составляют от всего населения.
    Табак в СССР курили, но не дети, речь об этом идет и не массово, как сейчас.

    Как догадался??? Эх, раскусили... Ладно, поеду обратно.

    По сабжу, создается ощущение, что вы собрали все самые страшные страшилки, как будто так оно и было. Надо же, СССР, оказывается был рассадником наркоты и детей к этому с детства менты приучали, которые им дурь и продавали... мдааа, с сегодняшней ситуацией не путаете? И Ср. Азии уже нет в составе, на кого пенять?
     
  3. poliglotik

    poliglotik Участник форума

    12 янв 2007
    135
    А4 сарай и седан
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    это скорее к вопросу о том, кто что ищет - тот то и находит! всегда есть параллельный мир, где есть грязь, мразь, разврат, убийства...
    я не думаю, что вы сейчас или тогда были среди этих наркоманов и проституток, а они есть и, как вы говорите, были :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Действительно, кто-то помешал и до сих пор мешает.
    Очень неплохие вещи реально были и работали в СССР, но не ценили их. Реально можно было бы модернизировать социализм во что-нибудь более человеко-ориентированное. Кстати, а есть какая-нибудь пост-социалистическая теория или гос-ва на практике объединившее все преимущества советов и амеров?
     
  5. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    А надо это тебе?
    Да Китай ща силища, но как например они дороги строили(да и сейчас строят)? Партия сказала "нада" кетаец ответил "есть"(сложно отказать таким людям) и бесплатно на за чашку риса в день сельский житель (которых в кетае 80%) ишачет пару лет на местный "нац проект".
    Во мы бы потерли о правах человека и кровавой гебне :rzunimagu в бараке после смены поставив кирку или лопату к нарам в 3 яруса.
    Или ты бы брал визу для поездки в Москву...бугагага.

    Но + есть, дороги бы были зашибись :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MAVR

    MAVR Участник форума

    12 июл 2005
    314
    Chevrolet Epica
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Вот именно, что все кто ругает нынешнее положение, так же собрали самые страшные страшилки! А рассадники наркоты какие были раньше такие и остались! Прошу не забывать, что СССр, всё таки было тоталитарное государство и не всё знали! Это сейчас, говорят вплоть до того, сколько кто и в каком углу нагадил!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MAVR

    MAVR Участник форума

    12 июл 2005
    314
    Chevrolet Epica
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    На ум приходит только Китай! Все остальные как были в попе (по сравнению с загнивающим капитализмом), так и остались!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Вы че упали? Какой кетай, че там хорошего? Вы там хоть были? Пенсий фактически нет, соц защиты нет, государство хочет чтоб ты рождался 16летним умеющим читать писать и к 40 тихо померал(но эт мечта любой страны). Нормально живет может процентов 5, ещё 15 живут баксов на 50-70 в месяц...остальные 80 заняты беспрерывным и бесплатным сельским хозяйством....армия рабов на грани "не протянуть бы ноги".

    Мне на ум приходят Норвегия и Швеция...но опять же налог, кто готов отдать в виде налогов 50% доходов есть такие?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Андрюха, какая Норвеги со Швецией? - постсоциалистические требуются :D

    ЗЫ мне тоже Швеция пришла на ум - думаю потому, что навяз стереотип - шведский социализм ;)

    а насчет 50% налогов - так это смотря от какой суммы

    лучше 50% от 100 тыр, чем от 20 тыр 13% ;) - все ведь относительно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MAVR

    MAVR Участник форума

    12 июл 2005
    314
    Chevrolet Epica
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Ну тогда не знаю!:shock: Может Куба!:rzunimagu Там хотя бы тепло!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Nickyy2

    Nickyy2 Живу я здесь

    15 апр 2005
    3.490
    BMW 530 2001, мкпп, сарай, чОрный. Была Audi 100 Avant, 2.8 AAH, quattro.
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    пока не забыл, про СССР.

    asenaasena пишет:

    Моя мама дала мне почитать уникальный документ - её записи про перестройку, полторы тетрадки. И разрешила процитировать.
    Это поразительно. Я понятия не имела, что всё было так серьезно.
    (Что тоже очень удивительно: это же надо было так умудриться растить детей, чтобы они не парились на эту тему - в таких условиях). Я ничего этого не помню.

    Дневник:

    Пока не было воды, я задумалась о будущем: когда перегорят оставшиеся лампочки, придется использовать свечи <...> Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234. Чтобы хватило на зиму, нужно тратить по две спички в день. (11.11.1990)



    Сегодня утром мы решили разобрать кухонный шкаф, в котором завелась какая-то странная крупная моль. Она гнездилась в вермишели и в красном перце. Раньше я никогда не видела такой моли и ни от кого не слышала, чтобы такие существа жили в продуктах. Мы вынесли на балкон крупы и травы, в которых кто-то ползал, в надежде, что они замерзнут. Потом нужно будет прогреть это в духовке, чтобы окончательно избавиться от живности. А потом ещё придется всё это перебирать. (28.11.1990)

    В магазине продавали картошку (необычное явление), и мама встала в очередь. И оказалась свидетельницей драки между двумя покупательницами: дама лет 70 хотела встать в некий пункт очереди, а стоявшая там дама лет 40 не хотела ее пускать <...> Картошка вскоре кончилась, и очередь разошлась. (30.11.1990)

    Вечером я прочитала "Повелителя мух" Уильяма Голдинга. Озверение мальчиков на необитаемом острове ОЧЕНЬ напоминает мне озверение нашего народа в очередях за едой. (10.12.1990)

    20 января, в воскресенье, потратили несколько талонов: крупа - 1 (0,5 кг перловки), вермишель - все 4 (4 пакета по 0,5 кг вермишели), сахар - все 4 (4 пакета по 1,5 кг), яйца - 2 талона (24 яйца - оказывается, дают по 12 яиц на талон). 27 истрачено, 29 осталось. Уже половина.
    Сказать по правде, это был мой первый поход в магазин времен карточек <...> Я просто боялась магазинов, насмотревшись хвостов на морозе и наслушавшись историй про увечья, получаемые в очередях. И не зря боялась. Впечатление я получила и правда очень тягостное. Если бы со мной не было А. (мой отец, прим.asena), я бы так и не смогла разобраться в сложной системе "отоваривания". Сначала нужно выбить в кассе чек - но для этого нужно знать, сколько мне положено на 1 карточку (а на них ведь это не написано!), и пересчитать, сколько это стоит - исходя из цены за 1 кг. (22.01.1991)

    Вечером, в девять часов министр финансов (или премьер-министр? я что-то не помню) Павлов заявил по ТВ, что 100- и 50-рублевые купюры отныне недействительны! И все должны в течение трех дней обменять их или просто сдать в сберкассу (чтобы потом получить новые). А кто не успеет - извините! (22.01.1991)

    ----перерыв в записях----

    Город сегодня празднует "возвращение исторического имени". Правда, оно было возвращено уже давно. 12 июня прошел референдум, и 55% жителей было за "Санкт-Петербург". После этого - для официального переименования - нужно было ждать решения Верховного Совета России. И сколько бы мы ждали - не знаю. (Правда, на конвертах я уже писала в обратном адресе "Спб"). Но в августе случилась революция, после которой решение было принято моментально. И вот с конца августа мы живем в Санкт-Петербурге. (07.11.1991)

    Год назад, когда я начинала писать эту "хронику", я считала, что мы стоим на пороге полной разрухи. Однако прошлая зима прошла вполне сносно <...> Обстановка в городе в последнюю неделю марта была ужасная. Потому что со 2 апреля всё должно было подорожать, и люди мгновенно раскупали всё, что только появлялось в магазинах. А в последние дни ничего и не появлялось. особенно катастрофическое положение было с хлебом - его не было вообще. В апреле, когда цены поднялись, в магазинах не появилось ожидаемого изобилия, но всё же кое-что купить было можно. Когда появлялся очередной продукт по новой цене, люди сначала привыкали несколько дней, а потом и его начинали расхватывать. Но в целом ситуация с продуктами в апреле была лучше, чем зимой и осенью. (07.11.1991)

    По дороге, в электричке, словоохотливая соседка общалась с Асей, и выявились идейные разногласия. Ася часто оказывается в таких ситуациях. Потому что, например, Ленин для Аси - злой коммунист, который "убивал зайчиков палкой по голове" и устроил разруху в стране. А царь Петр I для нее фигура весьма уважаемая, основатель Санкт-Петербурга. Часто пожилые люди пытаются переубедить её. Якобы Петр был злодеем, погубившим тысячи простых людей, а Ленин - избавителем народа. Но Ася им не верит. (07.11.1991)

    А. начал работать на северной ТЭЦ. По-английски его должность называется "network administrator", но если перевести - "администратор сети" - звучит как-то не очень серьезно. На самом деле имеется в виду локальная сеть (т.е. несколько компьютеров, работающих вместе во имя некой сложной цели) и человек, управляющий ею. Это очень перспективная работа - в том смысле, что в городе таких сетей пока нет, но будет со временем очень много. (07.11.1991)

    С нашим котом Диссидентом есть некоторые проблемы. Первое время нам удавалось покупать рыбу. Я смешивала ее с булкой и яйцом, и кот был вполне доволен. А теперь, когда рыбы нет, а мясо тоже появляется очень редко, кормить кота приходится не по-кошачьи. Или супом, или своеобразной "кашкой" из булки с яйцом. Бедный Диссидент! (12.11.1991)

    А. пришел с работы и сказал мне, что прошел слух о денежной реформе 16 ноября: нужно срочно тратить все деньги. Хорошо, что у нас их мало! Конечно, за завтрашний день мы не успеем ничего купить.
    Я позвонила маме и сказала об этом. В ответ она рассказала мне очередную историю из жизни социалистического государства. Вчера она сдала в магазине все молочные бутылки и стеклянные баночки. ей ничего не сказали. А когда она вознамерилась купить бутылку молока, ей не дали: только в обмен на пустую бутылку!
    И вот уже сегодня в магазине наблюдается такая картина: люди вычерпывают сметану (кто - ложечкой, а кто и палочкой!) из магазинных баночек в свою посуду, а грязные пустые банки возвращают продавцу. И так же переливают молоко в свои бидончики, а пустые бутылки возвращают. Где ещё можно такое увидеть! (14.11.1991)

    Сегодня А. пытался купить хлеб. Обошел 6 магазинов, но безрезультатно. Зато купил пирожных "картошка" по 87 коп. Как говорила Мария Антуанетта по поводу того, что у народа нет хлеба: "Нет хлеба? Так пусть едят пирожные!" Так и мы. (16.11.1991)

    Теперь мы хлеб экономим: 1 батон и полбуханки съели сегодня (на четверых, да ещё при отсутствии другой сытной пищи, это совсем не много!), и столько же осталось на завтра. Правда, завтра нужно будет экономить ещё сильнее - чтобы оставить кусочек булки на утро понедельника, на завтрак. А днем приедет моя мама и привезет хлеб из Соснового Бора, где он почему-то есть.
    У меня возникает навязчивое желание вынуть из кухонных шкафов все наши запасы круп и макарон и скрупулезно подсчитать, сколько месяцев мы продержимся. Вообще-то до лета осталось чуть больше полугода. А тогда уже будет крапива, лебеда... А если всё будет складываться удачно и удастся засеять огород, то в начале лета уже появится и щавель, и зеленый лук.
    В общем, нужно обеспечить выживание нашей семьи в течение 6 месяцев. Правда, при такой неустойчивой ситуации не знаешь, будет ли дальше хуже или нет. Поэтому трудно решить, как расходовать продукты. Если сразу принять за аксиому, что запасы вообще больше не будут пополняться, то ежедневная доза будет очень маленькой. И это может оказаться напрасной жертвой, если какой-то приток продуктов всё же будет. А если исходить из возможности такого притока продуктов и тратить их не очень скупо - т.е. вначале питаться нормально, не голодать - то может получиться наоборот: продуктов не хватит на 6 месяцев.
    Своеобразные проблемы жителей Петербурга конца XX века!
    Так мы отмечаем 50-летний юбилей начала блокады: повторяем ту ситуацию, когда осенью 41-го (91-го?) по карточкам ещё что-то можно было получить, а 42-й (92-й?) принес с собой настоящий голод. (23.11.1991)

    А ещё у меня появился "огород" - пожалуй, это первый огород в моей жизни. Я обнаружила, что некоторые луковицы (продававшиеся в магазине какими-то сырыми) начали прорастать, лёжа под столом в ящике для овощей. И решила воспользоваться таким их поведением: вырастить зеленый лук. (03.12.1991)

    Кстати, в этом месяце снизилась норма выдачи сахара: 1 кг вместо 1,5 на человека. Т.е. наша семья получит 4 кг вместо 6. Если учесть, что я сахара не ем, а А. редко бывает дома, то удар придется по детям. Они выпивают по несколько чашек чаю с сахаром в день (т.к. больше-то пить им нечего). Значит, 1 пакет сахара (1 кг) они должны растянуть на неделю - это 140 г сахара в день на всю семью. Допустим, на 1 чашку нужно 10 г сахара. Допустим, Ася с Никитой выпивают по 5 чашек чаю в день - т.е. по 50 г сахара. И ещё остается на две больших чашки А. - на завтрак и на ужин. (03.12.1991)

    Сегодня сумасшедший день. Сначала - эпопея с пепси-колой. <...> И вот мы с Асей пришли в магазин, подошли к кассе, и... не тут-то было! Оказывается, пепси-колу продают только счастливым обладателям пустых бутылок из-под неё же! Это меня сильно огорчило, и мы пошли домой. Там я заглянула в сумку с пустыми бутылками, и, к моему восторгу, обнаружила там целых 13 подходящих бутылок! (А хотела я купить 14: почти то же самое). И вот я поспешно (т.к. приближался обеденный перерыв) собрала эту злосчастную стеклотару и понесла свою скорбную ношу в магазин. (Мне нельзя носить такие тяжести, но ждать было рискованно: можно было остаться без пепси-колы навеки). К счастью, всё прошло благополучно, и вскоре я вернулась домой с двумя сумками, вместившими 13 бутылок. Дома я прикинула, сколько бутылок оставить на праздники: получилось 10 (плюс ещё две бутылки "Байкала"). Значит, 3 можно было выпить "в черный день", как это называется. Т.е. одну... а лучше две - сразу. Тогда третью оставить А. Но тогда уже сегодня можно освободить 3 бутылки и на них купить ещё 3 полных! Так мы и поступили. (12.12.1991)

    В газетах пишут, что цены станут свободными 2 января. Спустя три месяца после заявления Ельцина, что он отпустит цены. За эти три месяца они так подскочили, что никакая официальная "либерализация цен" не смогла бы их так взвинтить.
    Ещё пишут, что в Спб прожиточный минимум сейчас составляет 473 руб/чел. в месяц. Значит, для нашей семьи это будет 1892 руб. в месяц. <...> Не хватает до минимума 782 руб. Т.е. наша семья тоже за чертой бедности, как и подавляющее большинство наших сограждан. (14.12.1991)

    А пока перейду к своим "экономным" проблемам. Сливочного масла мы сможем купить ещё 500 г. (Первые 500 г мы все же сумели растянуть на полмесяца, и сегодня в масленке ещё есть маленький кусочек масла). Сахара у нас ещё почти 3 кг - по 1 кг на каждую неделю, а половина последнего пакета - на кондитерские нужды. (Но в этом месяце у нас было 5 кг, а не 4, как будет впредь!)
    Итак, если я хочу испечь два торта - в Рождество и в Новый год - то мне нужно: 1) МАХ 3 банки сгущеного молока, 500 г сливочного масла, 800 г сметаны, 2 стакана сахара; 2) MIN: 2 банки сгущеного молока, 100 г сливочного масла (здесь MAX - когда каждый торт содержит два вида крема: масляный и сметанный, а MIN - когда они вообще без крема, с одним вареньем). Но для MAX нам пришлось бы до января жить без сливочного масла, что меня не устраивает. (14.12.1991)

    О самодельном кефире. Первая попытка: во вторник вечером я развела сухое молоко и в банку (примерно 700 г) очень теплого молока добавила 2 ч.л. густой сметаны. Всё это я завернула в полотенца и поставила на ночь около батареи. Утром в среду "кефир" (а точнее, простокваша?) был готов. Он был ОЧЕНЬ густой и с хлопьями (как бывает у старого кефира). Всё же я выпила полчашки из "соображений полезности". (19.12.1991)

    Хотелось мне купить и подарки к Новому году. С детьми было проще всего: игрушек нет, да нам и не нужно, а хорошие книги лежат на каждом углу. Я и накупила их. Родителям я тоже смогла купить разных мелочей: папе - банку пива (он говорил мне, что хочет попробовать, но дорого), а маме - баночку крема с прополисом. Себе я хотела купить что-нибудь полезное: крем, шампунь и т.п. Но не увидела ничего подходящего. А с А. вообще потерпела неудачу. Я думала о 3-4 парах носков. Осенью они стоили от 10 до 15 рублей за пару, и я считала, что такой расход мне вполне по карману. И что же? Самые дешевые (плохонькие) мужские носки теперь стоят 50 руб, а остальные - от 80 и выше. (24.12.1991)

    У него с собой было мало денег, и он купил нам немного хлеба и немного колбасы. Как в старые добрые (?) времена: колбасу покупают небольшими кусочками, на один день - и съедают, пока свежая! (А когда по талонам - поневоле покупаешь целый килограмм, который вскоре зеленеет и становится съедобным только в жареном виде). (06.01.1992)

    На ул. Руставели была огромная очередь в кассу, т.к. продавали молоко (в картонных коробках: 1 л - 1 р 50 коп). Мы решили, что стоять 2 ч. ради молока - глупо. (Больше ничего не было). <...> По соседству, правда, очередь была - давали подсолнечное масло по талонам. Но это не так актуально для нас - Д.Ф. сделал нам роскошный подарок: целый литр подсолнечного масла. <...> А в передней части магазина было совсем безлюдно, и лежали два продукта: вареная колбаса (61 руб) и творог (31 руб). Мы купили (без талонов!) по полкилограмма того и другого. (07.01.1992)

    Сегодня А. ходил в магазин - там были только засохшие маленькие песочные рулетики, подорожавшие за год более, чем в 10 раз. Пять штук обошлись почти в 8 рублей. Дома нет ни хлеба, ни масла, ни сахара. Причем давно. Рыба для кота, запасенная осенью, тоже кончается - я её экономлю, а бедный Диссидент жалобно мяукает и просит есть. Скоро и дети, приехав с каникул из Соснового Бора (где всё же получше: сегодня я звонила маме, и она сказала, что хлеб есть всё время, а вчера даже продавали творог по 5 руб (!!!) за кг) жалобно замяукают и запросят есть. (12.01.1992)

    Сегодня продукты подорожали. Булка теперь стоит 4-5 руб (вместо 1-2), а в С.Бору даже 8. Литр молока - 13 руб. Шоколадные конфеты - 250 руб. за 1 кг. Итак, если раньше "нищенская жизнь" предполагала молоко, булку и самые простые карамельки (это была пища для самых бедных), то теперь бутылка молока и булка стоят порядка 11 руб (о карамельках говорить уже не приходится) - т.е. за 30 дней это составит 330 рублей. А как будут выживать те, кто из примерно такой пенсии должен ещё заплатить за квартиру, за телефон и за что-нибудь ещё? (16.01.1992)

    В магазинах теперь лежат конфеты, вафли, печенье. Никто не берет. Но, честно говоря, мне это скорее нравится, чем нет. Я знаю, что если мне ОЧЕНЬ понадобятся конфеты, то я смогу выкроить эту злосчастную сотню из своего бюджета, и купить то, что мне нужно. Это НОРМАЛЬНО.
    Правда, меня беспокоит другое: изменилось мое отношение к пище. Оно стало каким-то нездоровым. Кусок не лезет в горло. Я всё время думаю: вот я съедаю 4 ру*** (а не сосиску), вот я съедаю ещё 4 ру*** (а не булочку и конфетку), вот я съедаю целых 8 рублей (а не грейпфрут)! Это ужасно неприятно! И, наверное, вредно для пищеварения. (23.01.1992)

    Примеры:
    1) один кусок мяса (небольшой) с костью - суп на 4 обеда.
    2) полкурицы (небольшой) - суп на 3 обеда.
    3) полкурицы - плов на 2 обеда
    4) банка тушенки (небольшая) + макароны - 2 обеда.
    Так можно подсчитать, сколько мы продержимся на том, что есть в холодильнике. <...>
    А из того, что мы сейчас можем купить, для "обедов" годятся только сосиски: 1 кг за 84 руб мне удается растянуть на 4 обеда, т.е. на 1 обед уходит 21 рубль (не считая, скажем, картошки, которой, честно говоря, нужно сварить рублей на 5-10, чтобы все наелись). (26.01.1992)

    Вчера мы испытали потрясение: А. получил на работе "гуманитарную помощь" - коробку продуктов из Германии. Это энергетики Гамбурга таким образом поддерживают энергетиков Петербурга. (14.02.1992)

    У меня такое чувство, что разруха кончается. Обещали тяжелую зиму - да, "талонный" декабрь был тяжелым (из-за того, что "свободные цены" пообещали в октябре, а ввести решились только с января). В январе был шок из-за новых цен, но голода не было. До лета оставалось четыре месяца. Пообщещали, что уж они-то неприменно будут ужасными! И вот подходит к концу февраль. Что мы видим? Народ успокоился; цены не шокируют. Очереди кое-где есть, но я считаю, что вполне можно обойтись тем, что продается без очереди - а это всё, кроме: сахара, сливочного масла, растительного масла, мяса из Европы. У нас дома пока есть некоторые запасы всех этих четырех продуктов, поэтому я не испытываю никакого беспокойства. Когда запасы кончатся, будем думать, что делать.
    Но даже если оставшиеся до лета три месяца на самом деле будут "голодными" (как нам продолжают обещать), то мы - я не сомневаюсь! - продержимся на запасах круп, макарон и сухого молока, которые скопились у нас дома. Поэтому будущее меня ничуть не пугает.
    А вчера в нашем магазине ВПЕРВЫЕ за годы(!) разрухи я увидела СЫР! Без всякой очереди! За 156 рублей с копейками, сорт - буковинский. (Я бы предпочла голландский или швейцарский, но о них я пока и не мечтаю). Я купила на первый раз 200 г. Небольшой кусочек, которого хватило на 2 дня. Конечно, подорожание в 52 (!) раза (от 3 рублей) впечатляет! Но лучше ЕСТЬ дорогой сыр, чем НЕ ЕСТЬ дешевого. (20.02.1992)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Я думал требуеца сочетание социализма и капитализма оба "с человеческим лицом"
    гос-ва на практике объединившее все преимущества советов и амеров


    Швеция Норвегия да и Германия может быть с Англией не дадут помереть лентяю голодранцу с голодухи(за счет работающих людей). При этом лояльное отношение к бизнесу, государство стараеца помочь своим предпринимателям.
    Соц ноправленность в Европе есть, но многим она не нравица.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Слейд

    Слейд Участник форума

    27 дек 2003
    404
    BMW 525I 2001г
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Хм, прекрасно помню то время. Описано очень похоже, правда не помню, чтобы пепси-колу в обмен на бутылки продавали.
    Несмотря на апокалиптическую (как кажется сейчас) картину я особых страданий не испытывал. О голоде не было и речи, кота чем-то кормил (помоему кильку в томате покупал). И зеленый лук тоже выращивал! :rock: Очереди и талоны были, да.
    Но в целом то время прошло не так трагично, как пишет автор.
    Может, мне сейчас так кажется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #54 POCC, 23 июл 2007
    Последнее редактирование: 23 июл 2007
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Когда я писАл о "китайском пути"я имел прежде всего разделение политики и экономики...Возьмите мой"родной" Вьетнам- где-то есть Компартия Вьетнама...чето там рУлит наверху, НО все кафе, магазины, ателье, весь сервис частный (цены доступные вполне, всего полно), а все нефтепромыслы, ГЭС и т.п. тяжелая индустрия государственные...Количество различных СП не поддается учету...тут и Хонда и Тойота и Сименс и даже Мерседесы 211 кузов собирают....страна растет буквально как на дрожжах...
    Вот каким дебилом надо было быть чтобы пустить часника вместо сервиса и мелкого бизнеса в тяжелую индустрию, например в ту же родную мне нефтедобычу, которую он начинает выжимать как половую тряпку не вкладывая не копейки в даже геологоразведку , не платя зарплату набочим и даже налоги этому дебилоьному государству которое его же и пустило к этой кормушке???( речь о 90-х годах)....Все эти ужасы перестройки опИсанные выше в воспоминаниях родственников соконфетника это уже ягоды этой политики...переход надо было делать в начале 80-х когда для этого были все условия....не знаю помогло бы это сохранить союз, но в любом случае не было всего того что случилось со страной в бурные 90-е годы..от каких она еще долго не оправицца....если вообще....выползет.. после экспериментов с алкоголем, повышением цен и т.н. "рынком" количество нас то, "дАрагих рассиян" все меньше и меньше....с каждым годом....а вот соседей узкоглазых и смуглых...все больше
     
  15. MAVR

    MAVR Участник форума

    12 июл 2005
    314
    Chevrolet Epica
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Этапы в СССР (для тех кто хвалит, подумайте и почитайте)


    Продразвёрстка(сокращение от словосочетания продовольственная развёрстка) — в России комплекс мер по изъятию у крестьян сельскохозяйственной продукции сверх установленных для них государством норм.

    Вопреки мнению, что её использование было связано с гражданской войной, впервые продразвёрстка была введена в Российской империи ещё в 1916 году. Когда в условиях Первой мировой войны для содержания Русской армии у крестьян изымались «излишки» продовольствия. Продукты закупались государством по твёрдым ценам ниже тех, которые крестьянин мог получить, продавая продукты в частном порядке. Более того, свободная торговля предметами продовольствия запрещалась. Продразвёрстка в РСФСР вызывала вооружённые выступления крестьян и для её обеспечения применялись продовольственные отряды (вооружённые отряды комитетов бедноты), а также особые карательные отряды из частей Красной армии.

    В 1921 году продразвёрстка была заменена продналогом.

    В ноябре 1929, ЦК ВКП(б) решил начать принудительную коллективизацию. Крестьян заставляли объединяться в колхозы, сдавать свой скот и сельскохозяйственный инвентарь. Не желая отдавать своё имущество в колхоз, многие крестьяне резали скот, что привело к резкому снижению его поголовья.

    Для легализации репрессий против крестьян был принят драконовский "закон о колосках".

    27 декабря 1932 была введена паспортная система, причем жителям сельской местности паспорта не выдавались.

    Голод в СССР 1932—1933 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана (прошу обратить на регионы которые пострадали от голода больше всего:eek: ), следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств с целью снабжения промышленного пролетариата растущих городов, для умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и машиностроительную продукцию.

    Политика принудительного обобществления скота и мясозаготовок
    Одной из причин возникновения голода следует считать и политику по принудительному обобществлению скота.

    Поголовье скота в 1929—1931 гг. сократилось более чем в 1,6 раза, причем овец и коз — в 2 раза, крупного рогатого скота и свиней — в полтора раза, лошадей — в 1,3 раза. В немалой степени углублению кризиса способствовало принятое 30 июля 1931 г. постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства», которое предусматривало создание животноводческих ферм в колхозах.

    Этим постановлением, в частности, предлагалось передавать для колхозных ферм скот из числа поступившего по мясозаготовкам. Предполагалось организовать покупку у колхозников молодняка для общественного животноводства коллективных хозяйств. На практике это привело к тому, что скот стал обобществляться в принудительном порядке, что привело к его массовому убою и распродаже. Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал. О том, что это стало массовым явлением, свидетельствует постановление ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 г. «О принудительном обобществлении скота».

    Декретом (23 сентября 1932 г.) «О мясозаготовках» с начала следующего месяца началось вручение колхозам, колхозным дворам и единоличным хозяйствам «имеющих силу налога» обязательств по поставкам (сдаче) мяса государству.

    Факты массового голода были скрыты от мировой и советской общественности, а сообщения о нём, появившиеся в зарубежной печати, опровергались.

    Вследствие несовершенства системы статистического учёта начала 30-х годов, неполноты и недостоверности сохранившихся сведений, уничтожению статистической отчетности истинные масштабы гуманитарной катастрофы могут быть оценены лишь приблизительно.

    Очевидно, что в наибольшей степени от голода пострадало население Украины.

    Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 12,8 млн. человек, хотя в среднем превалирует оценка в 2-4 млн.

    Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода. Так, по данным обследования, проведённого в рамках проекта «Катастрофическое сознание в современном мире», инициированного профессором университета штата Мичиган В.Шляпетоха, 8,6 % жителей России признают коллективизацию и голод в 1920—1930-е годы катастрофой, которая лишь незначительно уступает таким событиям, как Великая Отечественная Война (11,3 %) и «перестройка» (11,3 %). На Украине, чьё население в наибольшей степени пострадало от голода, 27 % населения считают период коллективизации и голода 1933 тяжелейшим периодом в истории, который уступает только периоду Великой Отечественной войны.:eek:


    Ну дальнейшие события тоже достаточно интересны!







     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Nickyy2

    Nickyy2 Живу я здесь

    15 апр 2005
    3.490
    BMW 530 2001, мкпп, сарай, чОрный. Была Audi 100 Avant, 2.8 AAH, quattro.
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Думаю, сейчас там кажется.
    Мне мама тоже расссказывала.
    Там самое главное было не то, что "сейчас нечего есть", а то что "вдруг в ближайшее время все вообще отрубится и развалится ,что делать тогда?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MAVR

    MAVR Участник форума

    12 июл 2005
    314
    Chevrolet Epica
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Ну что продолжаем!

    Голод в СССР 1946—1947 — Массовый голод в СССР после окончания Великой отечественной войны.




    Послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:

    • развала сельского хозяйства страны из-за коллективизации и последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сел на Украине и в Черноземье и т.д.)
    • засухи 1946, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая
    • основной же причиной голода была политика советских властей, в условиях дефицита зерна внутри страны возобновивших его экспорт за рубеж для достижения политических целей
    Ход событий

    Дефицит зерна в СССР возник вследствие низкого урожая зерна в 1945 году на Украине, Северном Кавказе и Черноземье. Компенсировать хлебозаготовки союзное руководство планировало за счет районов Поволжья, юга Западной Сибири и Казахстана, однако 1946 год оказался засушливым и для выполнения плана заготовок начали применяться репрессивные меры, спровоцировавшие голод сначала в Поволжье, а затем в других зерновых районах. При этом из 10 млн. тонн зерна, имевшихся в госрезерве на начало 1947г. на внутренние нужды было направлено только 5,7 млн. От 1 до 2,5 млн. тонн было вывезено в страны Восточной Европы, до миллиона тонн было потеряно при хранении.

    Социальные последствия

    Даже приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-47гг. является затруднительным из-за отсутствия демографической статистики по этому периоду, попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода ("засуха", "последствия войны"), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. По оценке М. Эллмана от голода в эти годы погибло от 1 до 1,5 млн человек.

    В отличие от голода 1932-33, такие меры как тотальное изъятие продовольствия у колхозов, не выполнивших план, не применялись. В то же время было осуждено более 10 тыс. руководителей колхозов, обвиненных в недостаточной жесткости по реализации плана заготовок зерна. Репрессиям подвергались и "расхитители" зерна (см. Закон о пяти колосках).

    Страх голодной смерти привел к росту преступности и, как следствие, еще большему увеличению числа заключенных в советских лагерях, труд которых использовался все шире. В условиях ослабления контроля над учетом и миграциями населения, многие голодающие сумели бежать из сельской местности в города и более благополучные районы страны. Отток населения вызвал окончательный упадок сельского хозяйства в СССР - довоенные показатели производства были восстановлены только к середине 1950-х годов.


    Всё пора домой! Кому интересно могу продолжить из дому!:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    ну может не конкретно амеров - а просто другого уклада, общественно-политического строя :shock:

    не думаю, что это можно объединить (даже после приведенного РОССом примера Вьетнама - там ведь тоже не ахти какая жизнь)

    разница в правах собственности на средства производства имхо ключевая - от этого зависит эффективность различных экономик

    если пытаться рассуждать о постепенном реформировании СССР и приближении его (плавном под руководством Партии и правительства) к лучшим образцам Запада - то ИМХО невозможно пройти мимо необходимости разгосударствления экономики (передачи права собственности на средства производства от государства частным собственникам) - т.е. все той же ПРИВАТИЗАЦИИ

    я не могу представить себе приватизацию, проводимую под руководством КПСС :shock:

    И еще - очень характерно, что примеров успешно действующих стран с социалистическим укладом экономики не оказалось - ИМХО их и не может быть (несмотря на все заклинания как хорошо было(бы) при социализме и т.д.) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    Ответ: Распад СССР и его итоги

    Блин да что вы зациклилились на ужОсах построения СССР, все...проехали уже....Разговор о том что про..бали страну которая ь
    была УЖЕ построена, жертвы УЖЕ были, и результат их гибели БЫЛ- начиная от пресловутых Днепрогесов Уралмашей и прочих ГАЗов...Разговор о том каким путем не смая последняя страна в мире страна пошла в конце 80-х...а не о репрессиях и прочих катаклизЬмах! А вы одно за одно вот комунисты людей убивали и репрессировалии...Многих в 60-70х годах убили ? зачем не пойму подменять понятия?
     
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Распад СССР и его итоги




    Давай, может иллюзии у некоторых рассеются :D :hi:



    от себя добавлю - бабушка (она еще жива) мне рассказывала (еще в годы социализма - школьнику)



    с характерным растягиванием и владимирским говорком



    - ты что думаешь, мы богато после войны жили?
    - да мы голодовааали!
    - почитай до 58-го года ничего ведь не было

    - в колхозе на трудодни ничего не давали
    - одной картошкой питались, да рыбы дед наловит когда - досыта долго не ели

    - мяса-то и не видели

    я ей верю ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...