Отчет. Портинг Тохиного гибрида.

Тема в разделе "Отчеты", создана пользователем mitrich, 23 ноя 2011.

  1. mitrich

    mitrich Завсегдатай

    20 мар 2009
    644
    VW Tiguan 2.0TSI
    #1 mitrich, 23 ноя 2011
    Последнее редактирование: 23 ноя 2011
    Итак, полгода промучившись с передувами Тохиного гибрида (речь идет про продольный мотор), решился снять и посмотреть в чем же там дело. Предварительный диагноз был – слишком маленькая дыра вестгейта не позволяет сбросить излишки выпускных газов в обход крыльчатки. Заранее настраивался, что нужно будет растачивать дыру вестгейта и, возможно, что-то придумывать с увеличением подъема калитки.
    Сняв турбу обнаружил:
    1.Верхний край калитки, при минимальном натяге штока актуатора, поднимается на ~16мм. – это примерно столько же сколько на заводской k04-15 (ход штока актуатора тоже ~16мм).
    2.Дыра вестгейта со стороны калитки откровенно мала – диаметр 19мм (S0=2,8см2), тогда как на k04-15 – 24мм (S1=4,5см2).
    3.Дыра вестгейта и форма входа в него со стороны выпуска полностью совпадает с тем, как это выглядит на k04-15.
    По результатам осмотра было принято решение:
    1)Расточить отверстие до 24мм. Почему до 24? С одной стороны, чем больше отверстие, тем больше чувствительность турбины, когда надо сбросить буст, с другой стороны это максимальный размер, до которого можно точить, чтобы калитка надежно прикрывала отверстие.
    2)Со стороны выпуска решил ничего не точить и оставить как есть.
    3)Механизм подъема калитки оставить без изменений. К этому привели несложные размышления: пропускная способность вестгейта зависит от площади отверстия (S1) и площадью проходного сечения (S2) ограниченного высотой подъема калитки. Эти площади должны удовлетворять условию 0<=S2<=S1. Вспоминая формулы площади круга и длинны окружности получаем:
    S1=3,1415*(1,2)**2=4,5
    S2<=(2*3,1415*1,2)*Х/2<=4,5 S2 я считаю как ½ от площади боковой поверхности цилиндра радиусом 1,2 и высотой подъема калитки - Х.
    Максимальное значение Х, при котором S1=S2, будет равно Х=9/7,2=1,2см.
    Говоря по-русски, для того, чтобы калитка, будучи максимально открытой, не ограничивала общую пропускную способность вестгейта, верхний ее край должен подниматься на 12мм.
    Собственно их этого заключения последовал еще один важный вывод, касающийся регулировки актуатора турбины: следует осуществить предварительный натяг пружины актуатора таким образом, чтобы калитка поднималась на 12мм. В этом случае будет достигнут максимальный преднатяг пружины, сдерживающий преждевременное открытие калитки под напором выхлопных газов, что должно обеспечить быстрый спул турбины и при этом не ограничивать пропускную способность вестгейта.
    Таким образом, если кто решит последовать моему опыту, рекомендую на снятой турбине выполнить, помимо расточки, сразу регулировку актуатора, контролируя высоту подъема клапана. Тоже самое можно сделать и после установки турбины, но менее удобно. Для регулировки после установки нужно знать, что натяг в один оборот гайки соответствует уменьшению подъема на ~1мм.
    Сам я на снятой турбе натяг актуатора сделал минимальный (0,5 оборота гайки). В результате получил медленный выход на буст и небольшой недодув во всем диапазоне оборотов. Пришлось доворачивать натяг на 3,5 оборота на уже установленной турбине.

    В итоге получил: быстрый выход на буст (не хуже чем до доработок) и полный контроль над турбиной, вплоть до отсечки.

    При проведении работ понадобятся: болгарка, чтобы снять рычаг привода калитки и саму калитку с турбины, сварка по нержавейке, чтобы все это вернуть обратно. Расширить отверстие вестгейта наверно можно и сверлом, так выйдет аккуратней, но у меня не было подходящей дрели, чтобы вставить сверло на 24, поэтому я пользовался шарошкой и шуруповертом.
    Логи до и после приложу чуть позже.

    Вот так выглядит вход в турбину со стороны выпускного колектора
    [​IMG]

    Это отверстие вестгейта на К04-15
    [​IMG]

    Вот так выглядит отверстие вестгейта на Тохином гибриде
    [​IMG]

    А вот так после расточки
    [​IMG]

    А это шарошка, хорошая штука оказалась, даже не затупилась, хоть и китайская.
    [​IMG]
     

    Вложения:

  2. QUICK_XP

    QUICK_XP Старожил

    28 сен 2005
    7.642
    Subaru WRX 14 МТ
    Классно сделано, передувы ушли полностью? :)

    Можно еще поставить внешний гейт, но это решения для более производительных турбин. :)
     
  3. mitrich

    mitrich Завсегдатай

    20 мар 2009
    644
    VW Tiguan 2.0TSI
    Да полностью, и если раньше после 6000 мотор совсем не хотел крутиться, то теперь не сбавляя темпа крутит до отсечки. Внешний вестгейт, это не бюджетное решение для бюджетной турбы:)
     
  4. QUICK_XP

    QUICK_XP Старожил

    28 сен 2005
    7.642
    Subaru WRX 14 МТ
    Да и на гибриде такого решения как вы показали за глаза :thumbup:
     
  5. Andreiaudi

    Andreiaudi Живу я здесь

    31 янв 2009
    1.393
    СТИ GRB 330лс
    Я только что это чуть не сделал на днях, снимал турбину и сверло ненашел, так и оставил эту затею))))) Придеться сново заняться этим делом!!! Хороший опыт, может и моя турбина начнет слушаться ??? У меня сейчас по холоду вообще стала передувать очень часто и мозги в аварию, может это выход чтобы непорепрошивать?
     
  6. QUICK_XP

    QUICK_XP Старожил

    28 сен 2005
    7.642
    Subaru WRX 14 МТ
    Если передувы из-за того что гейта не хватает, то тут прошивкой сильно не поможешь, надо в руки дрель брать :)
     
  7. al mazud

    al mazud Живу я здесь

    20 июн 2007
    3.289
    Московская обл.
    q3 2.0tq '14
    хм... интересный материал. автору спасибо.
     
  8. dus72

    dus72 Старожил

    4 янв 2009
    12.808
    Тюменская обл.
    957 4.5t Magnum 23"
    малюська такая конечно увеличить надо
    пиндосы из франкентурбо тоже самое делают
    кстати на тохином гибриде на поперечник таких бед не замечено турба под контролем но с оговоркой на на 3й мотроник конечно :)
     
  9. VIK40

    VIK40 Bad e-mail

    10 янв 2011
    613
    A4 1.8tq,sti,A4TQ
    Да класс,надо так же сделать пока не поставил!и боры такие как раз имеются)))
     
  10. WiNNER-S

    WiNNER-S Старожил

    4 апр 2006
    11.753
    8E-1,8TQ AVJ/0A3
    #10 WiNNER-S, 23 ноя 2011
    Последнее редактирование: 23 ноя 2011
    Теперь остаётся убедить тохиных поставщиков, чтобы они это делали сразу.

    А турбину зачем снимал?
     
  11. AlexV

    AlexV Bad e-mail

    1 янв 2003
    1.627
    нет
    Огромный респект автору...
    Наконец то революция, о которой так долго говорили свершилась!
    И еще один жизненный пример по теме, когда характеристики "неправильного" железа невозможно исправить никакой, даже самой идеальной настройкой системы управления...
     
  12. LittleTOXA

    LittleTOXA Живу я здесь

    8 окт 2006
    3.762
    Москва
    A6 C7 3.0TDI
    Дима, парни, спасибо ! На заметку взял, Венгров добью :)
     
  13. Andreiaudi

    Andreiaudi Живу я здесь

    31 янв 2009
    1.393
    СТИ GRB 330лс
    Берусь точить тоже самое! Отпишусь в теме:thumbup:
     
  14. Vl@d S4

    Vl@d S4 quattro ®

    18 окт 2006
    8.537
    Porsche
    Во! Молодцы :rock: А то столько гемора было..
    Пока я решал,уже перехотел гибрид ставить..
     
  15. mitrich

    mitrich Завсегдатай

    20 мар 2009
    644
    VW Tiguan 2.0TSI
    #15 mitrich, 23 ноя 2011
    Последнее редактирование: 23 ноя 2011
    Алексей, спасибо за положительную оценку мои умственно-физических усилий :) Конечно, сдвиг существенный, для меня уж точно. Машина, которая просто не хотела ехать после 6000, после этих доработок просто полетела. Но нет предела совершенству, глянул я на логи, которые снял еще вчера, и не очень они мне понравились. Судите сами - в диапазоне от 4000 до 6000 скважность N75 растет до максимума, что означает, что мозг из последних сил прикрывает калитку, давая возможность турбе раскрутится. И вдруг турба, которая до 6000 чуть-чуть недотягивала до запроса, начинает дуть и факт начинает превышать запрос и значительно, при этом мозг лениво, как будто это не его дело, начинает открывать калитку, медленно уменьшая скважность, в итоге он справляется таки с задачей при скважности 60% и наддув сравнивается с запросом, но на это у него уходит 2,5 секунды. За это время мотор крутится с 6000 до 6700. А почему бы мозгу, когда он видит передув, не открыть калитку побольше, запаса-то у него полно.
    Есть ощущение, что железо-программная система, не смотря на известные успехи, все еще остается не совсем сбалансированной. Попробую поставить N75 от S2. Он здорово бодрее раскручивает турбу, может и тормозить будет активнее.
    Прикладываю обещаные логи: до и после портинга.
     

    Вложения:

    • logs.zip
      Размер файла:
      4,2 КБ
      Просмотров:
      126
  16. AlexV

    AlexV Bad e-mail

    1 янв 2003
    1.627
    нет
    Возможно тут проявилась обратная сторона медали - из-за уменьшения размера притвора калитки увеличился "сквозняк" через прикрытую дверь. И клапан пытается скомпенсировать эти потери.

    Если так, то конечно обратно не приделаешь, но тем кто будет пытаться повторить пройденное это надо взять себе на заметку.
    Возможно расшарошка с 19 до 24 это больше, чем реально требуется для компенсации эффекта.


    Думаю тут все правильно отрабатывается.
    Скважность управления и не должна реагировать быстро, пока отклонение в наддуве находится в корридоре значений квазистационарного режима (+/- 150 mbar)
    Если отклонение превысит рамки включится динамический режим управления и реакция клапана ускорится...
    Если обузить этот корридор, то в результате может начатся свистопляска в виде излишних шараханий %% 75-го туда-сюда...

    Только надо иметь в виду, что замена клапана на другой эквивалентна изменению констант, заложенных в алгоритм расчета PID-регулятора наддува.
    При существенном отклонении характеристик измененого узла системы PID-регулятор может выйти из стабильного режима и его начнет "колбасить" так, что словить обратно будет сложно...
     
  17. mitrich

    mitrich Завсегдатай

    20 мар 2009
    644
    VW Tiguan 2.0TSI
    Что касается меня - я очень доволен результатом, а совершенствованию нет предела, лучшее, как известно, - враг хорошего.:)
    А N75 поменять - как два пальца... Он у меня всегда в левом кармане и я его меняю за 10мин., туда и обратно:lol:
     
  18. VIK40

    VIK40 Bad e-mail

    10 янв 2011
    613
    A4 1.8tq,sti,A4TQ
    а сколько будет адекватно?
     
  19. Andreiaudi

    Andreiaudi Живу я здесь

    31 янв 2009
    1.393
    СТИ GRB 330лс
    Походу следующий расточник буду я, с 19 на 22 тогда пробуем????Вообще с этим гибридом у кого то передув, у кого то все нормально и даже как не додув.:laugh: Ситуации противоречивы:shock:Так как у меня передув, буду шарошить
     
  20. AlexV

    AlexV Bad e-mail

    1 янв 2003
    1.627
    нет
    Так кто ж это точно знает
    Тут поможет только коллективный эксперимент пользователей.:nod:
    Проаналзировав статистику результатов получим оптимальный размер...