"Но что-то не так...кажется, это будет катастрофа..." (Космос)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 2 июл 2013.

  1. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    как вариант можно рядом сделать фитнесс-центр с велотренажерами и подключенными к ним динамомашинами .... вот еще один источник енергии для зарядки батареек ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Я вам в третий раз говорю -- перестаньте задавать один и тот же бессмысленный вопрос, не позорьтесь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Давайте по порядку, от простого к сложному. Возьмем самую навороченную батарею от P90D с разгоном до 96 км/час за 2.8 с (2.9 с до сотки). Емкость батареи 90 кВт-час, запас хода 430 км. Типовой загородный дом бизнес-класса имеет подведенную электрическую мощность 20 кВт. Это значит, что разряженная в ноль батарея зарядится на 100% за 90/20 == 4 часа 30 минут. Если вы живете в коттедже эконом-класса с подведенной мощностью 10 кВт, для полной зарядки вам потребуется 9 часов. Но полная зарядка -- это 430 км. Если же предположить суточный пробег 100 км, то для зарядки за 8 часов (ночной тариф) вам будет достаточно подведенной мощности чуть больше 2.5 кВт. Другими словами, в реальной жизни можно кинуть провод с балкона городской квартиры.

    Идея Суперчарджера немного в другом -- быстрая подзарядка, пока вы играете в гольф или пьете кофе с друзьями. Понятно, что чем выше подведенная мощность, тем быстрее произойдет зарядка. Отсюда и типовая подключенная мощность от энергосети 120 кВт, что позволяет полностью зарядить 90 кВт-час аккумулятор меньше, чем за час. В реальности чуть дольше, потому что на заключительном этапе ток зарядки нужно уменьшать, и батарея будет потреблять от Суперчарджера не 120 кВт, в вдвое-втрое меньше. Подчеркну, что Суперчарджер для домашней зарядки одной-единственной Теслы лишен особого смысла -- это промышленное решение для быстрой зарядки.

    Теперь по поводу солнечных батарей. Если вы не работает таксистом и ваш типовой пробег составляет 100 км/день, то вам нужен ежедневный заряд 20 кВт-час, т.е. достаточно солнечных батарей общей мощностью 2 кВт (при условии 10-часовой инсоляции). Как вы сами написали, это 10-15 кв.м. Немало, но не бог весть что. Однако здесь возникает проблема -- Солнце светит днем, а зарядка большинству людей требуется вечером, когда они возвращаются домой. Поэтому и возникает идея транзитных накопителей Powerwall, которые заряжаются днем от панелей, а ночью отдают запасенную энергию в батарею вашей Теслы.

    В общем, надеюсь, что сумел отразить суть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    98.528

    В пролетарском доме по закону РФ - 15 кВт. Это к сведению.
    Мощность зарядки суперчарджера Теслы 120кВт и 4 зарядки - это 480 кВт, что в пересчёте на солнечные батареи ни много ни мало - 25 соток, т.е. никак не крыша заправки. Т.е. очередной фейк от Маска, как, кстати, и фактический разгон его "супер" автомобилей, о чём я уже написал выше.
    По поводу чудо-батарей, то их, пока не существует в природе, если мы говорим о батареях производства Маска, да и сложно себе представить физический объём батарей, которые будут держать полмегаватта.
     
  5. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.979
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Вопчем как всегда шнырь сумел спыстить чужиое и выдать за своё :hi:


    http://californista.livejournal.com/22441.html?thread=789161

    :hello:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. smagluk

    smagluk Живу я здесь

    22 июл 2008
    1.929
    Ростовская обл.
    BMW 520DF10+A62TD
    Михайлов, Вы опять несете чушь, реальная электрика и электроника не Ваш конек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    29.124
    ВАЗ 21083
    #1607 sim_a100_2.3_92, 27 май 2016
    Последнее редактирование: 27 май 2016
    Это еще полбеды, что делать, если вдруг случится осень или зима????

    Так, для общего понимания, среднемесячные значения солнечной радиации на наклонную поверхность с учетом атмосферных явлений кВт*ч/м2/день
    Tilt - уогл наклона плоскости (панели), градусы

    Москва

    Москва Lat 55 Lon 37
    Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec
    Tilt 40 1.46 2.51 3.75 4.32 5.10 4.95 4.98 4.55 3.20 2.17 1.43 1.04
    Tilt 55 1.60 2.65 3.78 4.13 4.68 4.48 4.51 4.28 3.14 2.25 1.54 1.15
    Tilt 70 1.65 2.65 3.62 3.75 4.14 3.92 3.97 3.82 2.94 2.21 1.57 1.20
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    29.124
    ВАЗ 21083
    Он не понимает, что ты имеешь в виду кВт*ч.

    зы. Надо 12 батареек.))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Нет проблем, вы можете выступить в роли технического редактора. Берете красный карандаш и выделяете мои ошибки. И против каждой ошибки пишете свой комментарий, типа "кабель не может передавать 120 кВт, и даже 1 Вт не может. Основное свойство силового кабеля специфицируется в виде допустимого тока." Я специально взял пример из поста Варяга, чтобы два раза не вставать...

    Поэтому дерзайте. Я с удовольствием работаю над собой и над своими ошибками. Жду с нетерпением и каждый день буду спрашивать, готова ли ваша редакторская правка. Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.979
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Дрочишь.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Каждое техническая реализация имеет пределы применимости. Когда пределы начинают мешать, появляется новое техническое решение. Проблема низкого зенита решается следящим приводом панели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Мне лень отвечать на бессмысленные вопросы, пытаясь угадать размерности. В предыдущем посте вообще была "батарея 32 кВт", я подозреваю что это в Амперах :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    В моем посте под словом "дом" имелся в виду отдельно стоящий коттедж со своим электрическим вводом. Насчет закона РФ касательно пролетарского дома я не совсем понял, но тогда вообще все получается шоколадно, если каждый пролетарий имеет 15 кВт выделенной мощности -- он сможет заряжать свою Теслу от 0 до 100% за 6 часов. Вечером приехал, воткнул в розетку, и к к самой ранней утренней смене все зарядилось.

    Теперь маленькая просьба. Я прошу не бросаться словами "фейк" без особой необходимости. Цифра 120 кВт применительно к Суперчарджеру означает лишь то, что он может выдавать такую мощность на своем выходе (вернее даже, на входе в батарею, минуя ее штатный контроллер зарядки). И неважно, откуда сам чарджер берет электрическую энергию -- из сетей, из солнечных панелей или ее "привозят по необходимости". Решение об этом принимается проектировщиком применительно к каждому конкретному месту и исходя из пожеланий заказчика. В приведенном вами примере гольф-клуба Суперчарджер запитан от энергетической сети. Насколько я понял, в клубе установлен один Суперчарджер, а не 4. Получить 120 кВт выделенной мощности для Миллхауза вполне реально. В чем фейк?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.783
    Паджеро-4, 3.0
    Так ответь мне, о великий, как как от одной батарейки зарядить другую, в 4 раза большей емкости.
     
  15. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.783
    Паджеро-4, 3.0
    Саша, 15 кВт это на все. Понимаешь? НА ВСЕ. Не уловил?
     
  16. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    элементарно, если напряжение второй батареи в 4 раза ниже
     
  17. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.840
    Можно провести аналогию со стаканом воды. Емкость (объем) стакана не изменяется в зависимости от того, полный он или пустой. Так и с аккумулятором - в заряженном и разряженном состоянии аккумулятор имеет одну и ту же емкость. Ёмкость тут не при чём.
     
  18. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    98.528

    По закону РФ каждый гражданин РФ имеет право на обеспечение своего дома электроэнергией 15 кВт. У кого меньше - необходимо написать заявление в установленном порядке, установленная стоимость подключения по закону - 550 руб. В домах "бизнес класса" и выше необходимости в однофазных 20кВт нет, необходимо немного раскошелиться и завести в дом 380.

    По поводу фейка.. Маск пока ровным счётом не создал ничего выдающегося, кроме шикарно организованного маркетинга. Ни-че-го. Говорит много и красиво, но вот на выходе пока что-то около "0".

    Я не знаю сколько зарядок в Сколковском гольф клубе, я привёл этот пример, как определение мощности каждой зарядки - 120кВт. В европейских же заправочных станциях используется по 4 зарядки (как на фото), т.е. подобной станции необходима суммарная мощность 480 мВт, что невозможно обеспечить "накрышными" солнечными панелями, для этого необходимо поле площадью 2500 кв.м. Весь этот разговор лишь об очень и очень условной экологичности Теслы.
     
  19. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    И какой емкости должна быть батарея чтобы хранить заряд?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    чем больше, тем лучше, элементарно, не?