"Но что-то не так...кажется, это будет катастрофа..." (Космос)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 2 июл 2013.

  1. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Не соглашусь. Экспертным мнениям приходится доверять, когда нет других, более объективных способов постижения реальности. Но и тогда нелишне задавать вопрос -- "а эксперты кто?". Пушкин сейчас пилит бессмысленный проект в Сколково -- но за реальные деньги. "Планируется около 120 пусков в год".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. _Set_

    _Set_ Живу я здесь

    30 апр 2010
    2.910
    Московская обл.
    SAAB 9-5
  3. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    99.084
    Странная манера гордиться тем, о чём ещё ровным счётом никому ничего неизвестно.
     
  4. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Ну расскажи нам в чем преимущества метанового двигателя ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. АндрейР

    АндрейР Желаю чтобы все!
    Команда форума

    19 апр 2004
    63.188
    Москва
    A3\8P\2,0Т\Q
    Как в чём? во всём....его же маск "сделал".:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Тссссс, там александра счас гугл терзает;)
     
    АндрейР нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Так я же написал ранее -- в чистых каналах охлаждения, т.е. плюс к многоразовости. А керосин при нагреве образует смолистые отложения -- и это потом приходится мыть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Да вообще-то известно -- образец Раптора развил тягу 170 тонн :up:

    Напомню, что Раптора Маск делает не только для себя, но и ведёт R&D по контракту USAF. Вот показал результат, отчитался за деньги -- дальше военные будут решать о продолжении сотрудничества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.958
    Ну ты, Лёха, даёшь! На Юпитере можно заправлятся. Перспектива, однако!
     
    AGA нравится это.
  10. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    99.084
    Известно будет когда что-то полетит на этом двигателе, а пока "в огороде бузина".
     
  11. АндрейР

    АндрейР Желаю чтобы все!
    Команда форума

    19 апр 2004
    63.188
    Москва
    A3\8P\2,0Т\Q
    +1....и сколько это будет стоить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Сцуко ... до слез. Лучше бы промолчал. Давай попробуй еще раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Энергомаш заслуженно гордится семейством двигателем РД-170 -- однако ни один из них так и не летал ЕМНИП. Раптор уже в металле, уже работает на стенде. 170 тонн тяги означает 200 тонн при условии глубокого охлаждения топлива. Отрицать это как-то совсем по-детски.

    Вы помните наш давешний спор про "несомненное лидерство Роскосмоса" -- прав оказался я, к сожалению. Или вы выгоняете управляющего только после того, как он успеет вывести все активы? Мне вот кажется, что умные люди должны смотреть на вещи объективно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    99.084

    Если бы ты имел хотя бы косвенное отношение к космосу, я бы прислушался и, наверное, поверил бы в то, что первые стендовые испытания - это уже 100% гарантия надёжности, работоспособности и стоимости меньшей, чем у РД-180.
    А пока это твои личные симпатизирующие всему тому, что связано с Маском умозаключения - извини, не поверю.
    Слетает несколько раз - тогда и поговорим.

    ПС: РД-170 ни разу не летал.. Хе хе..
     
  15. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Ещё раз, пока вы роете яндекс -- керосин при нагреве склонен к образованию смол. И эти смолы оседают как раз на стенках охлаждающих каналов. Что приводит к худшему теплопереносу и еще большему нагреву керосина, что есть условие для образования свободного радикала.

    В следующий раз попробуйте без хамства...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    1. ПЖЛ избегайте демагогии, никто не делал вывод о 100% надёжности на основании стендового прожига. Всего лишь констатация факта, что двигатель собрали, заправили, прожгли и получили расчётную тягу. Именно так и ведутся ОКР.

    2. Может и поговорите, если с вами ещё будут разговаривать без смеха. Помните смешную портянку про маскофобов "вот когда полетит, тогда и поговорим?". В итоге практически всё воплотилось в жизнь. А отрицать очевидное ума много не надо, только упёртость и ресурс затыкать рот неугодным.

    3. Ошибся. Летал 1 раз. Успешно. Виноват, признаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    99.084
    1. Так ты это себе скажи. Пока это не двигатель, а опытный образец, двигателем он будет когда что-нибудь куда-нибудь запустит.
    2. Не страшно.. Ты же вот не боишься говорить и быть высмеянным. Что там полетело у Маска - это второй вопрос, а на МКС пока американских астронавтов возит Союз (куплены ещё места) и туалет в их модуль делают в РФ.
    3. Не один. Ты забыл про Зенит.
     
  18. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    1. Это production article, строго в соответствии с контрактом USAF от 2016. Обратите внимание на скорость выполнения работ. В России метанового двигателя такой степени готовности нет. Энергомаш только сейчас заявил, что возвращается к разработкам РД-169, который будет готов лет через 5-6. Основание "интерес к многоразовым системам". Отлично, в 2018 наконец-то дошло, когда рынок потеряли. Об этом и речь, думать надо заранее, а не когда начинаешь пыль глотать.

    2. Не надо говорить лишнего. Я не могу нахамить вам в ответ, как понимаете. Гордиться туалетом на МКС... Ну вот МКС практически целиком было смонтирован американцами, 400 тонн доставили Шаттлами. А нам только и остаётся, что гордиться туалетами. Несерьёзно как-то.

    3. Не забыл, вы сами сузили разговор до РД-170. В целом, повторяется ситуация 10-летней давности, когда все дружно смеялись над Маском. А теперь кинулись догонять "в связи с наличием интереса к многоразовым системам". Неожиданно, да. В результате наша многоразовая система полетит в лучшем случае лет через 10 -- и вряд ли превзойдёт имеющийся Falcon Heavy. Где к тому моменту будет SpaceX -- одному богу известно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    99.084
    1. Мне абсолютно всё равно о чём говорит Энергомаш. Энергомашу нет необходимости доказывать свою состоятельность на этом рынке. То, чем сегодня только ещё пытается гордиться Маск, они уже сделали несколько десятилетий назад (без малого 40!), включая многоразовость своих двигателей (РД-170 аттестован для использования до 10 раз).
    2. И снова скажи это себе в первую очередь. Было бы вообще здорово, если бы ты говорил о том, в чём разбираешься, а не абы о чём, лишь бы потроллить местную публику.
    3. РД-171 - это разновидность РД-170.
     
  20. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    1. Ну вот видите, ни разу не было ни одного повторного использования РД-170 -- но вы уже записываете в актив, как данность. И, кстати, Маск сделал очень много того, что в СССР не было -- метод поточной сборки корпусов носителей, ракетный метод возврата 1-й ступени, повторное использование 1-й ступени, многократное использование 1-й ступени, многоразовый космический корабль, возвращение грузов с МКС до 2500 кг. И даже метод решения надёжности пироболтов -- у нас последняя авария связана именно с ними ЕМНИП.

    2. Я веду дискуссию вежливо и с аргументами. А вы пытаетесь всё время перейти на обсуждение моей личности ad hominem. То есть ваша позиция гораздо слабее...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...