"Но что-то не так...кажется, это будет катастрофа..." (Космос)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 2 июл 2013.

  1. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    Ну и про отставание не ясно, как будто у них не было вообще своих двигателей..
    Да, может под конкретную задачу с нужными параметрами и не было, вот строят..
     
  2. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Писал уже, даже в этой теме наверное, первый раз интересовался этим вопросом ещё тогда, когда был подписан договор Энергомашем и американцами, в начале девяностых. На тот момент, двигатели с характеристиками РД-180 в США были теоретически невозможны. То есть, не было даже теоретического обоснования, как такого можно добиться. Именно тогда давались оценки отставания американцев в этой области 20-25 лет. По прошествии 25 лет можно с уверенностью сказать, что тогдашние наши спецы не врали. Так и есть, и даже более того, 25 лет прошло, а сравнимые двигатели находятся на стадии испытаний, до серии ещё не известно сколько.
    Возможно, роковую роль сыграло как раз сотрудничество с Энергомашем. Чего корячиться, бери готовое изделие, пихай в ракету и пуляй куда хочешь. Как и сделка ВОУ-НОУ, побочным эффектом от получения хаявных российских атомных материалов стала фактическая ликвидация американской отрасли обогащения урана.
    И если в атомной отрасли мы догнали, перегнали и сзади уже никто не бежит, настолько всё у них там запущено, то в космосе всё не так лучезарно. Тот гандикап, созданный при СССР, он терялся и сокращался. Американцы развивались как могли, вкладывали деньги, а мы продолжали клепать серийные движки, не вкладывая в перспективные разработки. Тот же Энергомаш вёл инициативные разработки на собственные средства, без гарантий когда либо их вернуть. Понятно, что с таким подходом от Америки, с бездонным бюджетом, далеко не убежать.
     
    AGA нравится это.
  3. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.810
    я доволен ими
    У нас прорывы только когда шарашка в лагерных условиях((((быстро, гениально, бесплатно - максимальное вознаграждение - выход на свободу и грамота. А сейчас руководители РОскосмоса постоянно в криминальных новостях и суммы все в млн.долларов;;;
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    А виноват судя по теме - Маск :D
     
  5. эвгэн

    эвгэн Старожил

    14 мар 2012
    13.234
    а6с6
    Слабак....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    Не знаю, я с ним в спортзал не ходил..
     
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    29.120
    ВАЗ 21083
    У нас прорывы когда руководителями становятся люди, которым интересно дело, а не материальные блага. И у работников эти блага занимают не первую строчку в мотивации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.353
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    А на какой строчке должны быть блага чтобы оставалась мотивация?
     
  9. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.810
    я доволен ими
    Тут вам не здесь(с) Финансовые блага становятся мотивацией, когда все остальные стимулы в стране исчезают. Сначала надо как в ЕС всё население ввергнуть в глобальный долг, а потом сделать финансовый стимул определяющим в развитии производительности труда.

    В РФ пока финансовые стимулы не преобладают над другими. Так как 90% населения не ощущают ценности денег по нескольким причинам - первая и самая важная - даже огромные деньги ничего не гарантирует вам в РФ. Суп с тараканом, паленую водку и лобковые волосы в президентском люксе - легко.

    Вторая - у большинства населения никогда не было много денег - ибо даже, скажем на сегодня, 300 тыс евро в одном кармане - при наличии большой семьи....это очень мало денег ( ну если хозяин кармана не моральный урод). Поэтому ценность денег невозможно оценить, не имея их.

    Поэтому власть, не способная перевести население страны в мотивацию деньгами - вынуждено другими сказками мотивировать. Это может быть как страхи, так и надуманные блага ( блат, ордена, грамоты и бесплатные путевки ударникам труда).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.810
    я доволен ими
    Тут такая закавыка - страна, у которой в 1 000 000 раз меньше денег, у которой руководство ворует - все еще щелкает по носу стране, у которой есть" боги" типа Маска, огромное кол-во бабла и рабы по всему миру в кол-ве половины населения мира.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Filin

    Filin Живу я здесь

    31 окт 2011
    1.707
    Allroad 2.5
    Вадим, это из области научной фантастики.
    Хотя проекты есть,- орбитальный лифт, например.

    У пиндосов уже есть возвращаемый беспилотник который два года может находится на орбите.
    Это очень серьёзно, если вспомнить наше отставание даже в обычных беспилотниках, при их роли в на современных ТВД.
     
  12. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    Да.. Потенциально это термоядерный заряд на орбите, и хрен его знает, если он пикировать резко на Мск начнет..
     
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    29.120
    ВАЗ 21083
    Это что, раньше вон возвращаемые беспилотники были, которые к Луне летали. Что в этом такого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.810
    я доволен ими
    С точки зрения инженера - возвращаемый беспилотник - это искусственный спутник земли, который при возвращении на Землю не сгорает в плотных слоях атмосферы. У нас на таких Белка и Стрелка летали. На лампах вся электроника была. И транзисторы с кулак. Так что отсутствие или наличие чего-либо подобного - это вопрос не отставания в технологиях - а правильно поставленных задачах перед инженерами и нормального финансирования НИОКР и промышленного производства при воплощении проекта.
    Как я понимаю - в США появился запрос на данное устройство и доллары там печатать еще не разучились - так что с финансированием тоже все ок. Но никто пока так и не озвучил реальные задачи такого спутника? Зачем его возвращать на Землю??? Что делать на орбите два года без людей? И почему сразу надо искать угрозу РФ? Почему не Швейцарии? Или Зимбабве?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    Не надо путать управляемый 'самолетный' и баллистический спуски.
     
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    29.120
    ВАЗ 21083
    Самолетный это типа как Буран садился 30 лет назад? А когда космонавты возвращаются, то у них какой спуск? управляемый несамолетный или управляемый полусамолетный?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    А можно про наше отставание в беспилотниках поподробнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Про резкое пикирование повеселило. С круговой орбиты не возможно резко пикировать. По оперделению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    По оперделению мож и нельзя, не спорю..
     
  20. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.810
    я доволен ими
    Это похоже на бред молодой мамаши - которая вычитала, чтобы сварить овсяную кашу - надо обязательно мешать её титановой ложкой квадратного сечения. В реальной жизни - можно мешать любой ложкой, деревянной лопаткой, строганной осиновой палкой и фарфорой ложкой-половником. Все равно каша упорно получится одинаковой.

    Так и в любой другой ситуации - ставим задачу и решаем её эффективно. Корабль у США сам улетел в космос? Нет. Его толкала ракета. Он сам приземлился? Да. Внутри всё цело? Никто не знает - может он привез "баранину запеченную в фольге" (с).

    Зачем тогда это? Демонстрация возможностей? Ну так давно заявлено - 2500 металлических шариков в диаметре 5 см и с кинетической скоростью разлета от среднего взрыва 10 кг пластида - на орбите - приведет к потере всей летающей техники землян. Стоимость 5 000 евро - плюс вынос на орбиту 500 кг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...