Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

Тема в разделе "Ремонт Ауди", создана пользователем Gerber79, 22 мар 2007.

  1. Gerber79

    Gerber79 Участник форума

    7 апр 2005
    439
    Audi A3/8L 1.8 97г
    Просьба посоветовать - может кто-то делал где-то....

    АпексАГ и Ижекторкар советовать не надо - они не умеют. хотя возможно просто впадлу морочиться.

    Очень надеюсь на информацию со стороны соклубников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. az esm fidel

    az esm fidel Живу я здесь

    11 окт 2006
    2.723
    Лесник 2.5ХТ. Злой! A6 продал.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Что значит не умеют? Пробовали и не получилось, или как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
  4. az esm fidel

    az esm fidel Живу я здесь

    11 окт 2006
    2.723
    Лесник 2.5ХТ. Злой! A6 продал.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Ну они же не волшебники, а только учатся :) А подход по-моему вполне нормальный, я бы не порол горячку что они ничо не умеют, а просто попробовал бы еще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    вот это интересный мессаг...
    http://injectorcar.ru/forum/showthread.php?t=3353

    почему-то у тя на ХХ конкретно переливает, мож там по компу видно че, ну типа расход воздуха выше чем нуна, или занижено напряжение питания. или давление топлива высоковато, или вообще регулятор давления топлива (если он у тя с вакуумной трубочкой) пропускает, или по линии адсорбера сосет пары топлива, в общем нуна знать нормальные значения для этого мотора и на основе этого репу чесать...
     
  6. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    согласен :)
    но видимо запарывает человека кататься постоянно в сервис, но с дургой стороны и диганост сразу может не вылечить, если это не типовой случай :)
     
  7. az esm fidel

    az esm fidel Живу я здесь

    11 окт 2006
    2.723
    Лесник 2.5ХТ. Злой! A6 продал.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Даа уж... У инжекторов, даже чисто электронных, такие болезни встречаются, что вообще все только руками разводят и советуют заменить двиг.... Так что все бывает, надо набраться терпения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Gerber79

    Gerber79 Участник форума

    7 апр 2005
    439
    Audi A3/8L 1.8 97г
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Да нихера они даже не пытались лечить!!!!!

    А в Апексе меня вообще убили:

    - Вы проверили мне ВВ провода?
    - Всмысле?
    - Ну сопротивление померяли на них? На пробой там?
    - Ну да, я побрызгал на них водичкой.....

    я ваще упал.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gerber79

    Gerber79 Участник форума

    7 апр 2005
    439
    Audi A3/8L 1.8 97г
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Все показатели, кроме лямбды в норме. Расходомер проверял на ХХ и на ходу - почти до отсечки - он вроде показывает адекватные данные. Пробовал его отключать - очень сильно дергает на переключениях и машина тупит не по детски.

    Регулятор с трубочкой, но где его проверить не знаю. Хотя знаю как :)

    По адсорберу показывает, что в нем очень бедные пары топлива....

    Возможно где-то подсос, но найти его не могу.... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. LittleTOXA

    LittleTOXA Живу я здесь

    8 окт 2006
    3.784
    Москва
    A6 C7 3.0TDI
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    я в гольф-стрим для диагностики катаюсь обычно..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    ты не понял...
    вот там была приведена аддитивная коррекция, типа -7.8%, дык вот когда мы эту тему пытались понять с одним товарищем на AWM то было видно что после сброса адаптации (аддитивная и мультипликативная по нулям) на ХХ общая коррекция времени впрыска О2 +25%, т.е. комп рассчитывает неверно дозу топлива, и отклонение реалий то рассчета 25% , дык вот - 10 минут стояния на ХХ и общая коррекция О2 начинает бегать около 0%, но зато аддитивная становится 4.3%... тут мне пришла мысля что это разные параметры и в лоб их сравнивать нельзя, и прикинув я подумал что 4.3% это есть прибавка ко времени впрыска деленная на 10, т.е. 0.43мс прибавляется к рассчетному времени открытия форс...
    а у тя этот параметр ваще -7.8% что согласно моим размышлениям обратная ситуация, т.е. комп рассчитал время открытия но ошибся чуть ли не в 2 раза в большую сторону...
    Может я конечно неправильно интепретирую данные параметры, но это мысли на основе наблюдений системы в работе...
    дык вот нужно понять с какого перепуга так сильно убагает аддитивная коррекция... причем если бы она была в плюсах то мона было б говорить о подсосе и т.п., а тут наоборот перелив, т.е. откуда то сифонит лишнее топливо либо какой-то из датчиков звиздит....
     
  12. Gerber79

    Gerber79 Участник форума

    7 апр 2005
    439
    Audi A3/8L 1.8 97г
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    На тему датчиков. Наблюдается ещё троение на прогревочных оборотах - 1200.
    И ещё - на ХХ очень заметны пропуски зажигания, причем сразу после прогрева машина работает практически ровно, а по прошествии времени (стояние в пробках 30 мин - 1 час и т.д.) пропуски становятся все чаще и чаще. Свечи в идеальном состоянии. Компрессия в норме.

    Вопрос к знатокам - за что отвечает датчик температуры всасываемого воздуха - стоит сразу после ДЗ ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    ДТВ как мне удалось раскопать влияет на УОЗ, типа для горячего воздуха позже угол ставится.... мож ишо как но ни опрос профиков, ни инет не дал инфы
     
  14. Gerber79

    Gerber79 Участник форума

    7 апр 2005
    439
    Audi A3/8L 1.8 97г
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    То есть инфо о температуре воздуха на впуске в VagCom поступает с него???
    Просто у меня зимой он чо-то гнал помоему.

    На градуснике в машине -12, по компу на холодную НА ПОВЕРНУТОМ КЛЮЧЕ ЗАЖИГАНИЯ (машина ещё не заводилась, стояла всю ночь) температура на впуске в районе 0.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    ну ты ж понимаешь что сигнал с любого датчика идет в ЭБУ, там он преобразуется в некий цифровой вид, используется в рассчетах и так же во время диагностики отдается сканеру... т.е. сам сканер до датчика не лезет :)

    Я тоже им стал интересоваться когда увидел что у отца на Е220 он завышает на холодном градусов на 5-7... а на горячую он ваще под 80* показывал, хотя спецы сказали что воздух и до 40* догнать трудно... в общем я купил, но пока он валяется у меня - все никак не доеду, да и разницу хочу компом есс-но сразу увидеть...

    но с другой стороны на системах с расходомером его влияение не так велико, потому как основа рассчета это ДМРВ и температура мотора... вот в аварийной программе, при отключенном ДМРВ, ДТВ будет влиять и на состав смеси...

    в любом случае он недорогой, мона и поменять, но особых улучшений не стоит ждать
     
  16. az esm fidel

    az esm fidel Живу я здесь

    11 окт 2006
    2.723
    Лесник 2.5ХТ. Злой! A6 продал.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Миш, очень все сложно это, я напимер не понимаю... Я чел простой и прямолинейный... Поэтому я мыслю так: Какие бы там коррекции и адаптации ни вводил ЭБУ, по составу смеси у него глобальная задача одна - держать на прогретом движке сигнал с ЛЗ в районе 0,5 В. Осуществвлять то есть отрицательную обратную связь. Сигнал с ЛЗ идет вверх (обогащение смеси) - он начинает ее обеднять, сигнал вниз (обеднение) - он ее начинает обогащать. Вот его принцип. Алгоритмов может быть миллион, но цель одна - отр обратная связь. Воот, поэтому надо просто непосредственно смотреть сигнал с ЛЗ, лучше всего осциллографом. Сначала убедившись конечно что ЛЗ живой. А еще лучше для начала поменять. И открутить кат заодно. При этом очень полезно одновременно смотреть на газоанализатор.

    Это сразу многое может прояснить.

    Короче ладно, это я пофлудил тут :D, но ИМХО надо другой ЛЗ попробовать. Чую в нем собака порылась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    в принципе ты все прально сказал, но когда появится авта с эл. впрыском начнешь понимать зачем нуна смотреть на эти коррекции и о чем они говорят...
    жопа в другом, что примерно зная как работает это на МБ я долго не мог понять логику на ВАГе... да и щас до конца понимания нет, а кроме понимания нуна ишо и знание норм для мотора, чтобы мона было что-то определенно сказать....
    но смысел в том что с мертвым расходомером у тя например на ХХ лямбда будет замечательно гулять, но вот под нагрузкой и при ускорении она может быть бедная... а бедная она может быть и по другим причинам... в общем не все так просто и доступно...
     
  18. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    а ЛЗ как бы и не при делах :) хотя конечно осцилом его не мешает посомтреть, но опять же нуна знать какова его нормальная частота переключения на этом моторе :)
     
  19. az esm fidel

    az esm fidel Живу я здесь

    11 окт 2006
    2.723
    Лесник 2.5ХТ. Злой! A6 продал.
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Ну частоты-то примерно для всех одинаковы как я понимаю, и диапазон допускается весьма широкий. И комп заругается если ЛЗ тормозит, должен вроде по крайней мере.

    Насчет дохлого расходомера - я ж и говорю - по тому как будет вести себя лямбда, сразу станет ясно что к чему.

    Я по цифрам так понял что комп сильно забедняет смесь, правильно? Если смесь бедная, а сигнал с ЛЗ в норме - значит ЛЗ звездит. Если сигнал с ЛЗ при этом не в норме, а показывает бедную смесь, то надо понять почему комп ее не обогащает по сигналу с ЛЗ. Вот всего два варианта вижу...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Gerber79

    Gerber79 Участник форума

    7 апр 2005
    439
    Audi A3/8L 1.8 97г
    Ответ: Нужна грамотная диагностика Впрыска (+)

    Показания компа по Elsa расшифровываются так:
    БЕНЗИН В МАСЛЕ.

    Лямбду проверяли осцилографом - она в норме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...