про марсиан еще забыл в своем пассаже, явно не хватает. 13 января 1992 года все государства были уведомлены Нотой о том, что Российская Федерация «продолжает осуществлять права и выполнять обязанности, вытекающие из международных договоров, заключённых Союзом ССР» и становится стороной «всех действующих международных договоров вместо Союза ССР» http://www.iatp.am/resource/science/thesis/zalinyan/g4.htm
ну а как еще расценивать .... они сами в состоянии решить, оккупация или нет....не глупее нас повторюсь: они нас об этом не просили спорно! и данный пост тому подтверждение если на территории РФ ну...пусть воют в той статье, на которую есть ссылка в 1-м посте ТС, нет к-л предъяв к РФ или еще кому. Речь идет о наказуемости отрицания оккупации. А ты в очередной раз смешал все в кучу. Я не поддерживаю безоглядно все идеи прибалтов. Но в данном случае найти правдоподобные аргументы тому, что события 40-го года не были оккупацией -
Найти аргументы можно чему угодно, в т.ч. и идеи нацистов двоольно разумны могут показаться. Насчет оккупации - что считать оккупацией? Просто понимаешь формально, присутсвие советских войск было согласно договору о передачи определенных территорий и договоре о взаимопомощи, ультиматум и ввод доп войск, а также выборы и создание Литовской ССР был попозжее. Кроме этого, Германия еще раньше по моему выставило ультиматум оттяпав часть территории. Далее - оккупация даже в формальной терминологи, не предусматривает развитие инфраструктуры. А просто поддержание "порядка". И еще момент. Как разк асающийся развития самой республики в т.ч. и в промышленном плане. На оккупированных территориях не строят не военных объйктов. А тут как раз налицо развитие всесторонее. Прчиме учитывая реальную "скудность" ресурсов - за "счет" остальных республик СССР. И копаться теперь в этом всем, выпячивая и перивирая одно и начисто отвергая другое - чистый популизм... и нчиего более. Кроме этого всетаки дело это очень сложное. но есть некотоыре факты котоыре дают определенную окраску всему этому действу. Простое принятие подобного закона в общем нчиего аткого не несет - это из дело. Но вот вкупе с другими инициативами и особенно в обелении СС-овцев и явном перекосе в сторону укусить соседа и явно не польшу или германию - прослеживатеся определенная нить.
жги дальше, реально смешно))) т.е. по инт. гаагским правилам видения войны от 1907 года, оккупант не обязан что-то там стоить или восстанавливать, но может брать "все добро" на свои нужды и для поддержания окупационного строя, параграфы 41-49 http://rk19-bielefeld-mitte.de/info/Recht/Haager_Landkriegsordnung/42-56.htm отсюда ты делаешь вывод, что настройка, как жест "доброй воли" за счет оккупированных - это сигнал "доброй воли аккупанта", хотя по тем законам и порядком, нигде ничего формально не закреплено, что ты сам подтверждаешь. В итоге ты противоречишь сам своим высказываниям. что бы бреда меньше было, поштудируй: occupatio bellica
ты забыл добавить имхо обсуждение тех или иных действий других государств, это не более чем обсуждение. Смотри два понятия: "Обсуждать" и "Лезть в дела". Это абсолютно разные слова, они несут разную смысловую нагрузку. Не веришь? Проверь в словаре. Так понятнее?
вообще то советская армия не воевала с прибалтами, а освобождала мир от фашизма, а если им фашисткий режим был более по нраву, чем нахождение в составе союза, то это их право. гады они и есть гады. в составе совка они между прочим только и пользовались всеми ресурсами, и благами. а сами кроме шпрот своих рвотных ничего не давали. сейчас независимы, в глубокой ..опе, и счастливы. удачи им пускай тявкают
Да. "имхо" забыл пропечатать. Простите великодушно. В словарь лезть поленился .....натура такая. Но, что-то мне подсказывает, что оценки типа перебор для просто обсуждения. все имхо ессно
а мне по# эти провокации. у меня дед литовец. и родни там полно. а еще я немца в турции видел. и грузина на рынке.
Для тех кто все еще на бронепоезде - Можно считать военное присутствие (между прочим согласно договору о передачи части территорий Литве) и в общем не сильно корректное "присоединение" оккупацией. Только всетаки "что настройка, как жест "доброй воли" за счет оккупированных" не понял что там за настройка, но вот далеко не за счет оккупированных. АЭС новую они до сих пор построить силами всех республик и евросоюза не могут и врятли к 15 году уже успеют, а "старую" советскую уже по моему остановили. И многие другие производства тоже построили не за счет несчастных оккупированных. Вот немцы придя в чехословакию реально оккупировали - и как раз они пользовались этим. То, что при тов. Сталине выселели много прибалтов - это коненчо большая беда. С другой стороны - чтоже они молчат про то - что выселели и уничтожили 95 процентов еврейского населения, и что то молчат в т.ч. и поляки о том, сколько этих самых поляков репатриировали из той же Литвы. И что то "забылись" СС-овские каратели. Между прочим нац. состав созданых в прибалтике по моему 3-х ДИВИЗИЙ СС был на 80% из местных включая высшее командование дивизий!!! Коненчо - это блин борцы за независимость, а те кто пошел служить и бил фашиков - теперь предатели. А насчет производства - в инете есть таблички по годам, с 50-х по 70 годы рос производсва,в т.ч. в атких областях как электроника - колосальный!!! Это после такой Войны. Восстанавливали ВСЮ СТРАНУ!!! И этих самых прибалтов НИКТО в востановлении не ущемлял!!!
Ну гады они или не гады - это мнение субъективное и больше смахивает на расисткое, кстати сказать! В любой нации есть гады и есть люди! Ну благами может они и пользовались, но вот только я думаю что цена которую они заплатили за эти "благи" никак неоправдана.. Это мы русские незлопамятные и быстро отходчевые.. Это мы быстро забыли и простили все репрессии сталинские.. А вот литовцам (да и много каким маленьким народам бывшего СССР) трудно забыть и тем более простить, что когда Советская Армия, которая несла "благо" пришла в деревню всех подозрительных раз и в ссылку.. или растрел на месте.. на глазах детей.. А?? Каково?? А ведь они немцам помогали не потому что им их строй нравился.. А потому что нация маленькая.. ничего она не сделает против этой машины.. И выбрала она жизнь вместо смерти.. И Совтская армия когда пришла.. ей тоже они повиновались.. Потому что жить хотели! И хотели чтобы дети их жили! Но вот только Сталина не очень то устраивало что литовцы молоко наливали солдатам СС.. В общем тут можно смотреть на эту ситуацию с разных сторон.. Только вот незачем это все! Что было, то было! Законопроект еще не утвержден, да и не будет утвержден.. По законам сейма Литвы еще 2 раза должен набрать большинство голосов чтобы стать законом.. А в демократической стране этого не будет, уверяю вас!! И народ тот, что живет там очень положительно настроен к России.. Это все игры на политическом уровне.. Так что панику не нужно создавать и бросать в них грязью, тоже не нужно.. Нормальные они! Адекватные!
К сожалению, эти политические игры часто приводят к весьма негативным результатм. Это и нашей внутренней и внешней политики касается и чужой. Т.е. в угоду неким сиюминутным нуждам конкретных политиканов создаются условия для разрастания неприязни между народами. Мало того, если постоянно пропагандировать некие идеи - они в итоге укоренятся в обществе и выкорчевать их потмо очень тяжело - конкретный пример - палестина, иран, израиль - комуто в этих странах, да и в других ВЫГОДНО чтобы в даном регионе была напряжонность!!! Никто РЕАЛЬНО решением конфликта планомерно не занимается. декларациии всякие не более чем бумажки. А конфликт есть. Ерови пролилось и еще прольется немеряно. Выгоды народам тоже никакой нет. рассказы проф анатиков религиозных хороши для желтых газетенок. Реально же просто созданы условия и они поддерживаются для взращивания таких фанатиков. Тут и религия и финансовая помощь семьям "шахидов" и общественная поддержка. так и тут - ну сгенерируем мы между нами неприязнь. Прибалтам будут гнать про кровавого русского медведя,а нам про продажных прибалтийских шавок в СС. ну и кому в итоге станет от этого хорошо?
Да, согласен.. Ничего хорошего не будет из этого! Ну я как понял Россия официально никак не отреагировала на эту новость.. Считаю это правильным ходом.. Еще пару раз мудрого бездействия вместо нервных реакций на эти провакации и литовский сейм успокоится..
Реплика с бронепоезда. Та такую пословицу "Насильно мил не будешь" знаешь? Нас никто не звал в прибалтику, мы туда приперлись. Приперлись раньше немцев, т.е. немцы были еще где-то далеко, а мы уже были оккупантами. Да, были какие-то международные договоренности по дележу территорий, но мнение прибалтов там, имхо, не учитывали. Первое впечатление, как правило, самое сильное. Что хуже, германский фашизм или сталинизм, можно спорить до посинения. И то и другое - зло, однозначно. Но если политику Гитлера (возвеличивание собственной нации и угнетение других) хоть как то можно понять, то объяснения сталинизму (уничтожение собственного народа, выбивание цвета нации) найти значительно труднее. Аргументы типа "вот мы им понастроили, вот мы их облагодетельствовали....они нам теперя обязаны" маловесомы. Мы сейчас вваливаем бабло в Чечню, не особенно контролируя, куда оно там используется. Думаешь, это прибавит авторитета и уважения к России, как на государственном, так и на уровне простых представителей чеченского народа? Кмк, нет, менталитет не тот. Кроме того, я уже писал, что они нас об этом не просили и нас туда не звали. У меня тетка в Прибалтике живет. С ее слов, русских не любят (на уровне простых, не политизированных обывателей), прежде всего, за бескультурье и свинство. Мы разные. У нас выбросить мусор куда попало - для многих норма, а там все иначе.
не нада, войска были согласно договра о передаче земель и договора о взаимопомощи. Между СССР и Литвой!!! Ультиматум поставили потом об смещении правительства, введении доп войск и пр. причме после ультиматума немцев оттяпавших по моему клайпеду. 22 марта 1939 года гитлеровская Германия предъявила Литве ультиматум с требованием вернуть ей район Клайпеды, который Литва была вынуждена принять. По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года в Литве было размещено ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. 14 июня 1940 года Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку, арестовать нескольких министров и сформировать просоветское правительство. Т.е. немцы таки были первыми. Насчет кавказких республик и вливания бабла. Я НЕ знаю как там что по финансам и какие решения принимаются и кто и что там вообще думает. но если проследить логику и если вливания бабла рпеследует теже цели, что и после кавказкой войны, то вполне логично. Ведь после кавказкой войны, царским правительством было сделано единственнов ерное решение, по завоеванию популярности на кавказе - кавказким лидерам давили чины, звания, имения, титулы "на право и налево" столько князей наверное по всей империи не было, сколько в одной Грузии. И это дало свои результаты. Людям дали деньги, дали власть - сменись Верховный властитель и они этого всего автоматически лишались!!! им стало ЧТО ТЕРЯТЬ. Это очень упрощенно, но методы такие работают уже тысячелетия. И немцы пытались сделать тоже самое кстати. Я не говорю, что они нам по гроб жизни обязаны - и потом кому нам? Была единая страна, и если хочешь, благодарность нада проявлять не только к нам, но и к другим бывшим республикам. Насчет культуры и безкультурия - все спорно - свиней везде хватает. А уж сравнивать Россию и ее проблемы с Прибалтикой глупо. как не крути, а масштаб другой.
интересно, а финляндия, эстония и латвия подписывали 23. августа 1939 пакт молотов-рибентроп, особенное его тайную часть?
Ну фины умудрились надвать по зубам и нашим и еще потом и немцам досталось, когда попробовали финнов в войну втянуть напрямую. Хотя население финляндии в общем сопоставимо с населением прибалтики. И даже не смотря на две войны, а можно сказать три, если считать еще и внутреннию гражданскую которая была при "участии" новой Советской России - отношения были и остаются вполне нормальными. мало того, выступив на стороне Германии изначально, с 44 по 45 год Фины бились с Немцами не на жизнь, а насмерть. Однако прибалты берегли свою нацию... мало того, в Финляндии так и не смогли создать ни одной дивизии СС. Вообще со всей скандинавии немцы не набрали. А та что была создана (викинг) на 80% состояла из немцев. В то время как в Прибалтике сумели набрать чистые 3. так что не нужно про обиды, невинно убиенных и т.д. Грязи в истории можно нарыть тонны у всех. напридумывать и поливать соседей тоже можно. Только кому от этого польза? А Прибалтийские Лидеры на протяжении скоро 20 лет никак успокоитсья не могут... Видно других способов сделаться популярными у них нет. Все эти обвинения - сплошной популизм. И нынешня Россия отвечать за это не должна. Хотят кого то судить - пусть найдут реальных преступников. НО НЕ ТОЛЬКО палачей из нквд, но и бывших СС-овцев.
справедливости ради, финляндия в той же ситуации выбрала независимость. Именно поэтому у них теперь нет необходимости устраивать суды над восьмидесятилетними стариками и лепить героев из эсэсовского дерьма. Выбор обоих государств понятен, но уважение вызывает именно выбор финов.
Гринго, принято считать, что колонизация, помимо всего прочего, несла просвещение, научный и технический прогресс. Сомневаюсь, что от этого, те же индийцы обязаны испытывать тёплые чувства к инглезам. Для прибалтов ссср в первую очередь оккупант. Всё остальное вторично и несущественно.