Взлетит ли самолёт?

Тема в разделе "Все обо всем", создана пользователем Patriot-msk, 18 июн 2009.

  1. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    сила тяжести воздействует на самолет + трение + сопротивление воздуха + вектор силы возникающей от движения транспортера, направленный в сторону противоположную движению самолета.

    скажем так, они во многом похожи

    Ответ на свой вопрос услышу? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    силе тяги самолета противодействует сумма сил,с кладывающиеся из сил тяжести, силы трения, аэродинамического сопротивления. в данном случае просто получается, что энергия двигателя полностью будет расходаватсья на преодоления расстояния НА ЛЕНТЕ а не в воздухе как вы этогон е поймете!!! И поедит он относительно земли только в случае нарушения арвновесия!!! назад его будет в том числе тянуть таже сила, что елси бы транспортер двигался а двигатель самолета не работал...самоелт бы прив сем весе уехал бы назад. при этом для этого нужно было бы затратить такую же энергию как еслибы двиг самолета толкал его то же расстояние
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Они присутствуют и без задачки. Летать не сильно мешают.

    Каким образом он приложен к фюзюляжу самолета?
    Эта сила реально может помешать движению и взлету?
    Только не нужно писать про бесконечно возрастающее трение в бесконечно вращающихся колесах.


    Скользкий, как угорь (С) Но, уже лучше:hi:

    Да, сейчас посмотрю, где вопрос.:nod:
     
  4. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    7.041
    Москва
    WUAZZZ8T
    Обоснуй. Если условиями этого являются условия задачи я с тобой полностью НЕ согласен:hospital:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Так он же по-вашему стоит!!!:D
     
  6. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Ой, плохо мне...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Трение в колесиках роликов. Придется прикладывать немного большую силу.
    Речь была про этот вопрос?
     
  8. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    7.041
    Москва
    WUAZZZ8T
    Тоесть человека в роликах на беговой дорожке, которая будет увеличивать обороты сдвинуть невозможно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Возможно, но тогда его скорость относительно беговой дорожки будет больше, чем скорость дорожки относительно земли. А это противоречит условиям задачи!
    Как только ты прилагаешь усилие, чтобы сдвинуть человека вперёд, беговая дорожка моментально ускоряется, чтобы не дать тебе этого сделать. Тебе становится тяжелее толкать - в результате человек остаётся на месте. :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Легко.
     
  11. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Это в жизни легко, потому что беговая дорожка имеет ограничение по скорости и непременно будет запаздывать со своим ускорением, а при идеальных условиях, то есть при неограниченной скорости дорожки и её моментальном ускорении, тебе это не удастся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    7.041
    Москва
    WUAZZZ8T
    Если дорожка будет увеличивать обороты, по изменению продольной кооринаты едущего на ней в роликах человка относительно среднего положения, то это будет системой уравновешивания силы толкания второго человека потерями на вращение колёс.
    Обороты там будут конечно немаленькие, а точнее практически недостижимые, но факт такой имеет место быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    До какой же скорости она ускоряется, да еще и мгновенно?
    Ты увеличил скорость стоящего на 0.5 км/ч. а получил ускорение дорожки какое?
    Где же тут отслеживание скоростей?
    Тут расчет на увеличение трения. Хотите идеальных условий - скоростей, ускорений и т.д. Тогда и идеальное трение введите.
     
  14. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Уже написал, но повторю. Хотите идеальные условия, введите идеальное трение.
    Что произойдет?
     
  15. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    ок
    далее мы включаем двигатели и самолёт со скрипом но взлетает. так при чём тут колёса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Павел Александрович

    Павел Александрович Завсегдатай

    23 ноя 2006
    811
    Astra-h
    Самолет, это все фигня. Вот задачка:
    Допустим, трубу разогнали со скоростью близкой к скорости света. Внутри трубы летит тело с такой же скоростью. Мы перескочили световой барьер? Нонсенс, а?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    7.041
    Москва
    WUAZZZ8T
    У него система медленного реагирования. В моей системе реакции не по скорости, а по смещению вроде всё сходится. Прокомментируй.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    я публиковал ссылку - взлетел :very_cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Уточни, что комментировать. Чуть поподробнее.
     
  20. Dabroff

    Dabroff Bad e-mail

    15 апр 2006
    2.079
    90-7А-q & Superb
    Много интересного о решении задач опирируя бесконечными порядкамиВот еще одна апория Зенона — «Ахиллес и черепаха». Приводим ее в изложении Симплиция, ученого VI века нашей эры.«...речь идет об Ахиллесе, который, как гласит этот довод, не может догнать черепаху, которую он преследует. Ибо догоняющий должен, прежде чем он догонит преследуемого, достигнуть точки, из которой преследуемый начал свое движение. Но за время, необходимое преследователю для достижения этой точки, преследуемый, воспользовавшись этим, пройдет еще какое-то расстояние. Даже если это расстояние меньше расстояния, пройденного преследователем, поскольку преследуемый движется медленнее, все же он продвинется вперед, так как не стоит на месте...Таким образом, в течение каждого периода времени, за который преследователь покрывает расстояние, уже пройденное преследуемым, ... преследуемый пройдет еще дальше вперед на какое-то расстояние; и хотя это расстояние постепенно уменьшается в силу того, что преследующий имеет более высокую скорость, оно представляет собой продвижение на какую-то положительную величину...» Между Ахиллесом, как бы быстро он ни бежал, и черепахой всегда останется промежуток — он не догонит ее.Эта апория вызывала и до сих пор вызывает, пожалуй, еще больше споров, чем «Стрела». Приведем некоторые высказывания о ней, принадлежащие историкам, философам, математикам нашего времени (они собраны в книге Дж. Уитроу — см. список литературы в конце книги).«... знаменитая апория, которая оказала громадное влияние на развитие науки».«Эта весьма бесхитростная уловка вовсе не представляет трудностей для ума, должным образом подготовленного в логике и математике».«Это очень старая и, на мой взгляд, глупая проблема».«Это неиссякаемая по своей глубине проблема привлекает внимание многих блестящих умов».«Зенон совершил математическую ошибку, обусловленную его незнанием бесконечных числовых рядов».Об Ахиллесе и черепахе вспоминает Лев Толстой в «Войне и мире». Он рассуждает об историческом развитии, о законах «исторического движения» и говорит про «неизбежную ошибку, которую ум человеческий не может не делать, рассматривая вместо непрерывного движения отдельные единицы движения». Он полагает, что об этом «софизме древних» полезно и поучительно подумать и историкам. «Для человеческого ума, — пишет Толстой, — непонятна абсолютная непрерывность движения. Человеку становятся понятны законы какого бы то ни было движения только тогда, когда он рассматривает произвольно взятые единицы этого движения. Но вместе с тем из-за этого-то произвольного деления непрерывного движения на прерывные единицы проистекает большая часть человеческих заблуждений». Толстой полагает, что «новая отрасль математики, достигнув искусства обращаться с бесконечно малыми величинами, и в других, более сложных вопросах движения дает теперь ответы на вопросы, казавшиеся неразрешимыми» (том третий, часть третья, глава первая). Он тоже, как видно, полагал, что все дело в суммировании бесконечных рядов, и вместе с тем говорил о неизбежной ошибке, «которую ум человеческий не может не делать...».Задумаемся над тем, что предлагает нам Зенон. Если Ахиллес пробегает один за другим все отрезки пути, как предписывает ему Зенон, то бегун выполняет бесконечное число действий, — ведь мы видели, что этих отрезков бесконечное число. Можно ли выполнить бесконечное число действий за конечное время? Если да, черепаху можно догнать, если же нет...Зенон заставляет рассуждать о бесконечностях. А наш ум не очень уверенно обходится с ними. При неосторожном обращении бесконечности вполне способны сбить с толку, привести к абсурдным выводам.Да, кажется нам, как же это может быть — бесконечное число действий за конечное время. Это трудно себе представить... Скорее, это невозможно. Но ведь тогда мы должны сдаться и согласиться с Зеноном: он прав — черепаху не догнать.А как мы решили бы эту задачу в школе? Очень просто. Скорость черепахи — это, скажем, 1 сантиметр в секунду. Ахиллес — хороший бегун, пусть его скорость в тысячу раз больше, что близко к мировому рекорду на стометровой дистанции. Наконец, пусть расстояние между ними в начальный момент составляет 50 метров. Сколько времени Ахиллесу понадобится, чтобы догнать черепаху?Это время получается делением исходного расстояния на разность скоростей бегуна и черепахи. Ответ: Ахиллес догонит черепаху приблизительно через 5 секунд. Или через 5,005005 секунды — с точностью до шестого знака после запятой.Никаких бесконечностей в школьной задаче не возникает. Нам не пришлось суммировать «бесконечные числовые ряды». Да разве мы сомневались, что Ахиллесу ничего не стоит догнать черепаху?Зенон ставит вопросы, задевающие нас за живое. Он знает, как возбудить наш протест против абсурда и заставить думать о том, в чем ум теряется и склонен впадать в заблуждение.