Соклубовцы, помогите с проблемой, с которой давно борюсь. Проблема появилась ещё позапрошлой зимой. Во время холодов, после длительной стоянки (3-4 суток) двигатель начинает троить. Причём первые 3-4 секунды работает нормально, а потом тряска и светлый (сизый) дым из выхлопной трубы. После прогрева (5-10 мин) на холостых всё приходит в норму, даже ошибка на приборке сама пропадает. Снимал логи ВАГ-КОМом, всегда одно и тоже, множественные пропуски зажигания. Год назад, по акции, поменял все 4 катушки в АЦЮ, проблема пропала (правда сильных холодов не было, да и машиной пользовался часто, без долгих простоев). Минувшей осенью, заменил свечи. Двигатель стал заметно приятнее работать, пропала дерганность. Думал, всё наступило мне, счаcтье, но нет . Хочу спросить совета, что делать/проверять/менять дальше? Порылся на форуме, тем похожих много, но по другим двигателям (не знаю, имеет ли это принципиальное значение) у меня BPY. Советуют мерить компрессию, делать оприсовку, что думаете, стоит? Белый(сизый дым) это что, конденсат, антифриз?
Для начала стоит изучить в каком состоянии клапан ВКГ ,далее смотреть в какой именно момент происходит начало "троения" ,как это совпадает с началом регулирования смеси по зонду .. Надо выяснять короче из-за чего не может нормально гореть смесь ,из-за того что богато или бедно .
Клапан менялся год-два назад. Вот здесь по подробнее можно? Если с помощью ВАГ-КОМа это можно проверить, подскажите, какие каналы?
То что клапан менялся два года назад это считай он под большим вопросом... Регулирование по лямбде 001 канал измерений третье окно . Проценты как начнут скакать значит регулировка началась . Смотри какие будут проценты в момент начала работы ,еще лучше лог сделай . Еще посмотри что в 032 канале измерений мотора .там два значения их просто надо запомнить и сообщить мне .
Сегодня, к этой беде ещё и акум сел. После того как прикурили снял логи: Сразу после завода двигателя (троила) Снимал три значения: 1.3 - всё время одинаковое значение = 0.0 % Lambda Regulator 32.2 - -0.3 % Lambda (Idle) Self-Adaptation 32.3 -4.3 % Lambda (Partial) Self-Adaptation Через 5 мин, как прогрелась, как обычно, троить перестала. Тут уже записал лог: [CUT]Saturday,02,February,2013,20:14:46 8P0 907 115 B,ADVMB,2.0l R4/4V TFSI 0080, ,,G001,F2,G032,F0,G032,F1,G000,F0,G000,F0,G000,F0,G000,F0,G000,F0,G000,F0,G000,F0,G000,F0,G000,F0, Marker,TIME,Group 1 - Field 2,TIME,Group 32 - Field 0,TIME,Group 32 - Field 1,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,STAMP,Lambda - Regulator,STAMP,Lambda (Idle) - Self-Adaptation,STAMP,Lambda (Partial) - Self-Adaptation,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,, %,, %,, %,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,0.19,-5.9,0.07,-0.9,0.07,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,0.47,-5.9,0.32,-0.9,0.32,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,0.72,-1.6,0.60,-0.9,0.60,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,0.99,-5.5,0.85,-0.9,0.85,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,1.24,-5.5,1.11,-0.9,1.11,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,1.50,-1.6,1.36,-0.9,1.36,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,1.75,-1.2,1.62,-0.9,1.62,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,2.03,-5.1,1.88,-0.9,1.88,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,2.28,-0.8,2.16,-0.9,2.16,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,2.55,-0.8,2.41,-0.9,2.41,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,2.80,-4.3,2.67,-0.9,2.67,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,3.06,0.0,2.92,-0.9,2.92,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,3.31,0.0,3.19,-0.9,3.19,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,3.60,-3.5,3.44,-0.9,3.44,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,3.84,0.8,3.72,-0.9,3.72,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,4.11,0.8,3.97,-0.9,3.97,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,4.36,-2.7,4.23,-0.9,4.23,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,4.62,1.2,4.48,-0.9,4.48,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,4.87,1.2,4.75,-0.9,4.75,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,5.15,-2.7,4.99,-0.9,4.99,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,5.40,1.2,5.28,-0.9,5.28,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,5.67,1.2,5.53,-0.9,5.53,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,5.91,-2.7,5.79,-0.9,5.79,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,6.18,1.2,6.04,-0.9,6.04,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,6.43,1.6,6.31,-0.9,6.31,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,6.72,-2.3,6.56,-0.9,6.56,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,6.96,-2.0,6.84,-0.9,6.84,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,7.23,2.0,7.09,-0.9,7.09,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,7.48,-2.0,7.35,-0.9,7.35,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,7.74,-2.0,7.60,-0.9,7.60,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,7.99,2.3,7.87,-0.9,7.87,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,8.27,-1.6,8.12,-0.9,8.12,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,8.52,-1.2,8.40,-0.9,8.40,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,8.79,2.7,8.65,-0.9,8.65,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,9.04,-0.8,8.91,-0.9,8.91,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,9.30,-0.8,9.16,-0.9,9.16,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,9.55,2.7,9.43,-0.9,9.43,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,9.83,-1.2,9.68,-0.9,9.68,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,10.08,-1.2,9.96,-0.9,9.96,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,10.35,2.7,10.21,-0.9,10.21,0.0,,,,,,,,,,,,,,,,,,, [/CUT]
Чем больша я наблюдаю и размышляю над проблемой, тем больше прихожу к заключению, что проблема появляется не столько от холодной погоды, сколько от сырой. Вот уже неделю как стоит относительно тёплая, но сырая погода и проблема проявляется почти постоянно. И что больше всего меня удивляет, после завода двигателя, он работает нормально секунд 10-15-20 и только потом появляется характерная тряска и загорается ошибка. Что за эти 10-20 секунд может происходить и меняться, что мешает нормальной работе?
Лямбда регулирование не работает еще, а значения по смеси переходят с обогащения (холодный запуск) ,на просто ХХ...
Кстати, да, очень даже может быть... Есть мнение, почему, в этом случае, проблема возникает именно в зимний период? Я вот голову сломал, но не могу понять, как именно холодная температура или повышенная влажность влияет на появление проблемы.
На выходных пересмотрел логи за последние 6-7 месяцев, и обнаружил, что ошибка с пропусками зажигания периодически появлялась ( в логах есть записи), но никак не давала о себе знать, а потому, до наступления холодов я и не обращал на неё внимания. В общем, т.к. всё-равно никаких мыслей нет на эту тему, думаю заехать в сервис и попробовать проконсультироваться/починиться у них. Если удастся решить вопрос, обязательно отпишусь.
Пока до сервиса нет возможности доехать, решил сам покопаться с проблемой. Почитал разных умных людей на нашем и зарубежном форумах, решил ещё раз, более внимательно посмотреть за работой лямбды. Итак, 1й этап. Изначально, после завода двигателя, значения канала 001-3 = 0%, значок "check engine" мигает. При этом, если если добавить газ и подержать несколько секунд выше 1500 оборотов, check engine перестает мигать, но как только отпустишь газ всё возвращается. При этом обороты на холостых чётко держаться на около 800, стрелка не прыгает. 2й этап. После небольшого прогрева (вчера эта грань наступила когда антифриз прогрелся примерно до 50 С) лямбда начинает корректировать смесь. На холостом ходу её показания прыгают от -8% до -16%(что как я понимаю, очень много), обороты не ровные, прыгают туда сюда, при этом, по звуку двигатель троит на много меньше. При добавлении газа, коррекция стремиться к нулю (как я понимаю, турбина вступает в работу). Знатоки, а теперь внимание - вопрос Правильно ли я понимаю, что судя по поведению лямбды, на холостых сильно не достаёт кислорода для нормального горения смеси. При этом, как только лямбда начинает коррекцию, уменьшает подачу топлива и ситуация выправляется т.к. пропорции кислород\бензин становится более правильны? Т.е. исходя из выше изложенного, в магистрали начиная от турбины и до коллектора хорошенько сифонит, а на горячую проблема пропадает потому, что материалы расширяются и прикрывают дырку/трещину. Короче говоря, ехать мне на продувку и опресовку?
Ты понимаешь правильно относительно того что смесь очень богатая в момент запуска . Но то что у тебя возможно дырка во впуске между турбиной и ДЗ это сомнительно т.к. в таком случае смесь скорее была бы бедная чем богатая . Я бы присмотрелся к показаниям температурного датчика и ДМРВ в момент холодного запуска в твоем случае (это для начала) .
Владислав, спасибо что ответили. Так ведь по минусовым показаниям лямбды уменьшается подача топлива. Я думал, это значит, что поступающего воздуха не достаточно для правильного горения смеси и именно поэтому мозг кол-во топлива уменьшает. Т.е. зависимость прямая: меньше топлива - меньше воздуха, или я не прав? Я конечно, последовал совету и присмотрелся, вот что получилось: 1й этап. В момент запуска. ДМРВ (канал 003-2) = значения прыгают от 7 до 9 г/с, в среднем 8, примерно. (со временем, чем больше прогревается двигатель, тем показания становятся меньше). Темп. воздуха (102-3) = -6С (при забортной темп. -7С по борт. компу). Темп. антифриза (001-2) = +1С (со временем, чем больше прогревается двигатель, тем температура становится больше). Я ещё добавил в лог несколько каналов, в частности включил счётчик кол-ва пропусков зажигания по каждому из цилиндров (каналы: 015-1,2,3 и 016-1). И оказалось, что все пропуски зажигания происходят только во втором и четвертом цилиндре. Кол-во пропусков растёт довольно быстро и равномерно между вторым и четвёртым цилиндром. При добавлении газа кол-во пропусков резко сокращалось. 2й этап. Лямбда вступает в работу. На этот раз, отклонения от нуля, в значениях лямбды, уже не были такими большими (001-3) =от -3% до -8% ДМРВ (канал 003-2) = значения прыгают от 3 до 5 г/с, в среднем 4, примерно. Темп. воздуха (102-3) = -1С и потихоньку продолжает расти (при забортной темп. -7С по борт. компу). Темп. антифриза (001-2) = +40С Что касается пропусков по цилиндрам(каналы: 015-1,2,3 и 016-1). Общее кол-во пропусков растёт уже совсем не так быстро, причём чем дальше, тем всё медленнее и медленнее (при температуре в +60С, они практически прикатились). Как и раньше, в 1ом и 3ем цилиндре пропусков нет (их не было во обще за всё время наблюдения). А вот во 2ом и 4ом цилиндрах картина поменялась. Во 2ом их стало в разы меньше чем в 4ом (примерная пропорция 1 к 10). При добавлении газа пропуски исчезают.
Всем привет Очень похожая проблема! После ночи только в холодную погоду машину трясет пока не про греется! Check engine не горит, ошибки постоянно не весит. Когда подключешь ВАГ пропуски только в 2ом цилиндре, прогревается и все проходит, в течении дня все хорошо. Были заменены все свечи, катушки, топливный и воздушный фильтр, N80, клапан PCV, помыл дроссельную заслонку. Пока смерился с этим, так как в повседневной езде проблем не ощущаю. Тема интересна, буду следить. Влад привет!
У него множественные пропуски , т.е. проблема централизованная и связана с впускной или выпускной системой в целом ... У тебя -же "Когда подключаешь ВАГ пропуски только в 2ом цилиндре, прогревается и все проходит, в течении дня все хорошо. " проблема в ОДНОМ цилиндре - катушки и свечи исключаем ,поскольку наверняка заменил ,форсунка -маловероятно исходя из температуры должно быть скорее наоборот ... А что с механикой? Какие показатели избыточного давления на горячем моторе и главное на ХОЛОДНОМ..
ахаха делал недавно во всех 13 (+-0.2) это на моторе после 2х часов в заглушенном состоянии (масло меняли в сервисе)
Не пойдет ... Нужно создать условия ,треснувшую перемычку (1,4) или зависающий клапан не определить 2-х часовой паузой в сервисе ..