Все гуру хелп не заводится

Тема в разделе "Ремонт Ауди", создана пользователем L_Daps, 10 июл 2010.

  1. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Тоже повторюсь
    Насос проверял в стенку 7.5 (маловато конечно)
    системное 6.5
    Эгрд при вкл зажигании 100мА
    Свечи сухущие хотя крутил да крутил стартером
    Подсосы и метки посмотрю
    ДТОЖ проверю (если разберусь как). А при отключенном Дтож должна заводится али нет?
    По инжектору ничего не крутил только собирал разбирал.
    Кто чем еще может
     
  2. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    Сообщение от locon !цитирую!

    "вношу поправочку! извините, писал с головы торопился, перепутал температурные коэффициенты

    уточняю с "исходников":
    1. диапазон действительных значений ECT с -31*C по +120*С.

    2. при непопадании сигнала в диапазон "принимается решение" о неисправности (отсутствии) ECT.

    3. при подачи питания на ECU (зажигание) всегда устанавливается признак "рабочая температура двигателя не достигнута" (не прогрет).

    4. активность признака "рабочая температура двигателя не достигнута" анулируется:
    - или спустя некоторое время от момента подачи питания (я высчитал 5,5 сек),
    - или если двигатель запущен и обороты двигателя (пока не высчитал) превысили некоторое значение.

    5. таким образом при неисправности ECT:
    при активном признаке "рабочая температура двигателя не достигнута", принимается ECT = костанта +20*С
    при неактивном признаке "рабочая температура двигателя не достигнута", принимается ECT = костанта +80*С

    6. +45*С, это температура активизации системы контроля состава смеси (лямбда-регулирование)

    7. +30*С, это температура де-активизации системы контроля состава смеси (лямбда-регулирование)

    таким образом получается гистерезис в активизации/деактивизации системы контроля состава смеси."



    Еще по теме - цитата:

    http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?p=2565740#post2565740
    "Я могу Вам со всей уверенностья заявить, что Вы в данном вопросе (о ДТОЖ) не правы! Что обогащение без датчика мало по количеству и коротко по времени (20*С при старте, и спустя некоторое количество оборотов системная температура принимается в 80*С)! Так что пуск и последующая эксплуатация прогретого двигателя не пострадает, а вот холодный запустить будет проблема .."




    Мог-быть поможет понять как оно работает...
     
  3. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Читал как проверить ДТОЖ, дык там написано про прогретый двигатель типа сопротивление должно быть 300 ом притемпературе двигателя 80 гр. Т.е. мне нада снять датчик и в кастрюлю? А по другому не как? А если не работает ПФ то на остальные форсунки должен идти бенз?
     
  4. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    #24 IDX, 12 июл 2010
    Последнее редактирование: 12 июл 2010
    Да нет же. Там описано поведение ЭБУ при отсутствии ДТОЖ (=ЕСТ)

    Да, но можно и только по двум точкам - холодная 20С- 2500ом и горячая 90С (теплая) 250 Ом
    да. На остальные форсы чисто механика влияет.
     
  5. VVsevolod

    VVsevolod Живу я здесь

    22 май 2006
    2.813
    Audi 100/45 AAR 1991 продана! Opel Meriva 2008
    Еще пара колхозных вариантов:)
    1. Снять раз'ем с ДТОЖ (тот который 2-х конт снизу) и попробовать стартануть. Независимо от т-ры окр среды примерно на секунду включится ПФ.
    2. Постучать по РХХ - это не прикол, иногда шторка залипает и двигло не заводится - не хватает воздуха при вращении стартером, чтобы подкинуть лопату и открыть щели в буксе для прохода топлива.
    3. Открутить верхнюю заглушку на дозаторе (над ЭГРД), подложить тряпку и на секунду вкл зажигание. Должно плюноть бензинчиком.
    То-же самое можно проделать с ЭГРД - только осторожно, не потерять колечки.

    Если проделанные манипуляции не принесли результата - то по полной программе, как и писал IDX :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    #26 L_Daps, 12 июл 2010
    Последнее редактирование: 12 июл 2010
    Я про проверку тут http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=894565&postcount=704 смотрел, но там сказано что при 80 градусах должно быть 300ом, а не 2500. Блин чё то я совсем запутался.
    Пытался еще позаводить с толкача фиг не заводится, пару раз стрельнула в глушак да так что его либо сорвало либо где то пробило.
    решил посматреть метки ГРМ, блин если я правильно выставил на коленвале (проточка на шкиве с выпуклостью на защитном кожухе) то метка на распредвале (какая то коричневая хрень на зубе) не попала зубов на десять. Снял ремень выставил распредвал по метке и все равно хрен. Сейчас думаю могло ли распредвал не на десять зубьев а на круг и десять, что привело к сбою в зажигании. Завтра проверю по распределителю. Проверил датчик холла- на плюс и на среднюю ногу подцепил диод, покрутил стартером - диод замигал, значит все в поряде если правильно посоветовали как проверять.
    У кого какие мысли еще?
    Пс: если распредвал проворачивает гнет ли клапана? Что ремень ГРМ подтянуть (как то слабо вроде) нужно всю морду разбирать?
     
  7. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Первый и третий пункт делал не помогло причем третий случайно забыл заглушку поставить:D.
     
  8. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    #28 IDX, 12 июл 2010
    Последнее редактирование: 12 июл 2010
    Извени! Это моя ошибка...опечатка - нолики не туда написал и не заметил... Уже исправил пост #24.
    В посте #15 был график график ДТОЖ. Не видел??
    Вот еще раз график..

    Мерить между каждым выводом и массой! Там два датчика в одном корпусе.
    Один - для мозгов впрыска (КЕ3), а второй - для ЭБУ зажигания (VEZ)


    Вот что нашел поиском по выставлению меток ГРМ
    И вот еще метки ГРМ..см. Пункт 30.

    Выкрути свечи. Ставь коленвал в ВМТ....и прверяй (пальцем затыкая св. отверстие) который цилиндр давит воздух. Бегунок трамблера смотришь чтобы был направлен на ВВ провод того цилиндра...
    Остальные ВВ провода по кругу... порядок 12453.

    Успеха!
     
  9. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Сегодня не с того не с чего завелась с полтыка. Блин это конечно хорошо но не узнав причину как то не по себе. В чем может быть суть такого безобразия. Изменения за 2 прошедших дня была только температура, сегодня где то 25, до этого 35 и больше. У меня только 3 причины- это подсос (хотя вроде бы от двигла гораздо сильнее резина греется и расширяется), ДТОЖ глючит (сегодня померяю), либо че то просрало (сорри). Какие предложения.
     
  10. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    #30 IDX, 13 июл 2010
    Последнее редактирование: 13 июл 2010
    Cогласен с твоими подозрениями. Проверь, нонечно.
    Еще может быть где то провод какой нить не контачит, на том же ДТОЖ, или ЭГРД... Щас потрогал и законтачил.

    Если бы замерил давления - Верх, низ, от сюда мы бы знали Дифдавление (Верх минус низ) тогда бы точнее локализовали сразу возможную причину.

    Вполне возможно, что подсос и был единственной истинной причиной, а остальное просто следы действий с лопатой, потсоеденением датчиков...
     
  11. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Вчера были подозрения по меткам ГРМ, я вчера их выставил по метке отмеченной краской, а оказывается что на звездочке распредвала есть накерненная метка (а краской нарисованная стрелочка хрен знает зачем вводят людей в заблуждение). Дак вот я с утра опять все поставил по другой метке вот она зараза и завелась. Я поехал отвозить Ниву (неделю назад купил для рыбалки) машину оставил диагносту на мойку, обратно приехал на такси. Подождал пока диагност с обеда (пришел на работу в 9 в 11 уже обед), а он приходит и говорит у меня сейчас 2 клиента освобожусь только через 3 часа, типа оставляй машину потом заберешь. Блин а где ты раньше был, я щас туда сюда обратно должен на такси гонять через весь город (странные они какие то). Короче плюнул я на него через неделю к нормальному диагносту можно попасть, поеду к нему. И только 5 метров проехал как машина опять заглохла и не заводится. Блин я диагноста за жопу посмотри че за фигня. Щас проверю сказал он. Принес шланг с бутылкой подключился на обратку в бак, стартером покрутил, говорит че то насос плохо качает. Я ему говорю дак проверь в стенку (на хрен мне твои догатки), а он типа только на обратке надо проверять, хрен с этими давлениями системным и нижним. Блин ну его на фиг решил опять метки проверить, и они не сошлись. Короче то ли ремень прокручивает, то ли еще хрен знает че. Слесаря говорят типа шпонку на коленвале сорвало. Выставили по маховику у коробки и метка на колевале совпала а на распредвале нет. Я спросил в чем причина, а они опять типа шпонку на коленвале сорвало. Я говорю ведь если б шпонку сорвало тогда провернулся бы звездочка на коленвале и метки бы не совпали, слесарь так задумчиво посмотрел и сказал что нада разбирать смотреть. Цена вопроса оказалась 3,5 т.руб. Ну их на фиг таких мастеров, я рядом с домом в сервисе помпу с ремнем ГРМ за 700 руб менял, а тут точно такая же работа. Буду делать сам. Только вопрос в том что когда метка на маховике и на коленвале совмещены то это ВМТ 1-го цилиндра? А то блин смущает что на распредвале на пол оборота не дошла.
     
  12. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    Да, кажись. Можешь убедиться выкрутив свечу...

    Поздравляю!!!
    Нашел таки причину- ремень перескакивает.
    Похоже не шпонку а натяжитель ремня или сам ремень неправильно заправлен. Шкивы тоже поменяны, как положено?

    Ремень давно менял за 700р? Может еще гарантия есть?

    Теперь осталось устранить беду...
     
  13. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Поздравлять пока рано...
    Временно решил подтянуть ролик натяжителя выставил, правда метки на маховике и шкиве коленвала немножко не попали, т.е если выставить по маховику то распредвале в точку, а если по шкиву то на распреде на зуб не попадает, но думаю это не смертельно завестись то должна. Напугали меня что может сорвать звездочку с частью распредвала (может где то чуть чуть цепляет). Где то помню слышал что при ВМТ кулачки у распреда должны быть вверх на первом цилиндре (правда ли это), а у меня в бок. Вообще в итоге днем пока заводил да перезаводил опять аккум высадил и после выставления меток статер уже не крутить и не хватает напряжения на насос, пробовал заводить с толкача (думал может генератор поможет) но не завелась почему то, сегодня заряжу аккум и еще попробую. Вообщем проблема с заводкой пока не решена, хотелось бы надеяться, что это из-зи меток и завтра я упешно заведусь, а то блин может быть всего до кучи, как то так уже было одновременно сдох и генератор и стартер.
     
  14. BlindHorse

    BlindHorse Старожил

    19 дек 2005
    9.168
    Кемеровская обл.
    JEEP WK2/3,6(`11)+Q7/3,0TDI(`12)
    Выстави распредвал и коленвал по меткам и посмотри куда бегунок в это время будет смотреть в трамблёре - должен смотреть в сторону высоковольтного провода первого цилиндра. Похоже ты сместил положение трамблера, поэтому один заводит авто крутит стартер, а второй крутит трамблер туда-сюда. Должен двигатель завестись. Потом выставить как положено УОЗ в базовом режиме надо будет.
     
  15. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Нет траб я не трогал, бегун смотрит на первый цилиндр.
     
  16. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Все ребят завелась...
    Повторюсь. Вчера выставил снова метки ГРМ, подтянул ролик (ушло минут 20), но аккум сдох, а с толкача не завелась. Ночью зарядил аккум, утром пришел и с пол тыка завелась. А в сервисе хотели разбирать морду, искать типа сорванную шпонку на коленвале и че нибудь по ходу еще придумали и просили минимум 3500 руб. Вот такие в сервисе спецы работают, а народ то прет и прет, да все по записи в очередь. А диагност когда увидел что я ковыряюсь с ГРМ ваще сказал, че ты там смотришь не могло ремень провернуть и т.д.
    Вообщем зря я 3 дня искал проблему в впрыске мерял да перемерял (да еще в первый раз), хотя почему зря кое какой опыт приобрел, плюс нашел дыру в калоше, кстати я думаю из-за ней пропал провал на низах (ваще нормально стало), посмотрю как расход бенза будет. Один только минус стало немного пахнуть бензом в салоне, трубки и заглушки закручены под капотом не пахнет, а пахнет в багажнике, думается мне нада крышку насоса на герметик посадить, а так полет нормальный.
    Огромнейшее спасибо Всем кто помогал, особенно IDX, как наиболее отзывчивому, и Roy_13, он первый упомянул про метки ГРМ, и Всем тем кто создал нужный сайт.
     
  17. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    Ура (трижды)... в наших рядах пополнение. Одним потентиальным диагностом впрыска КЕ больше.
    ...не боги горшки обжигают...(С)




    А насчет запаха... не смотря на сухость есть наверно где то утечка бензина ...просто он успевает испарятся. Нос в помощь...


    Успеха!
     
  18. Den261

    Den261 Завсегдатай

    24 окт 2008
    665
    Audi 80 двиг. 6А 2.0 16V
    Нихренасе перескочил... может колено нужно было еще разок крутнуть...
    ps буду рад если проблема была именно в ГРМ
     
  19. L_Daps

    L_Daps Новичок

    15 апр 2009
    77
    Audi 100/45/2.3 AA
    Второй день... Пока все гуд. Только появилось пиление на холостых примерно до50-60 градусов. ЭГРД глючит?
     
  20. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    Cкорее ПНД изношен...Пока сильно не напрягает - можно игнорировать, ИМХО.

    Посмотри ток ЭГРД...много интересного узнаешь.

    Успеха!