Привет, друзья! Несколько таких "скользких" вопросов по диагностике двига и не только: 1) В книге "Камасутра с Мотроником в картинках":rzunimagu (Мануал по диагностике двига 1.8 20V Шкода Октавия) довольно понятно описано как выявить текущую форсунку: вынуть рампу, включить тест исполнителей через ВАГ 1551 и наблюдать за количеством капель в минуту с каждой форсунки, допустимо не больше 2-ух капель вроди. Вопрос: на сколько такая проверка ефективна и существует ли еще какой-то способ проверить герметичность клапанной форсунки? 2) По ВАГКому с температурой двига что-то странное: прогревается (кажись долго) до 85-85.5 градусов, ключается вентилятор радиатора, сгоняет температуру до 79.5. Выходит, средняя температура в районе 82 градусов...маловато будет, по-моему Кажись на 10 градусов ДТОЖ гонит...Показания по приборке и по ВАГКому одинаковые. Вопрос: как должно быть и кто виновник, если так быть не должно? 3) Мультипликатив улетел за -14% при допустимых -8..8% !!! Думал, обученные значения...адаптировал по 99-му каналу...и ничего...так и осталось...Основное подозрение на форсунку, но по тесту из книжки ни одна форсунка не пропускает ни капли Вопрос: что это за фигня, предположительный виновник и коректно ли сбрасывать обученные значения лямбды по 99-му каналу (может надо было клемму скинуть?)? 4) Статистически из ниженазваных вещей, что больше выходит из строя: обратный клапан бензонасоса, регулятор давления, форсунки? 5) Подскажите размеры переходников и тип резьбы для измерения давления топлива. Хочу заколхозить сантехнический манометр и сделать замер давления, чтобы окончательно разобратся с плохим заводом на теплую/горячую. Много букофф, но оно того стоит (C)
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме К сожалению могу ответить только по пункту №2: температура срабатывания датчика(на Октавии) 95-84 гр.(102-91)т.е. температура двигателя должна быть в этих пределах.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Тоже есть вопрос: На сервисе ( не официалы) посмотрели работу ( AMB) лямда зондов. Дак вот напряжение на них когда газуешь - меняется от 1,52в до 1,58в. Тоесть диапазон изменения всего 0,03в. Причем на обоих. Сказали надо менять, так должно меняться от 0-3в. Проблемма в том что у меня расход по городу 18-20 литров. Менять или не менять. Где вобще почитать можно про эти лямды?
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме У тебя широкополосный лямбда-зонд с линейной характеристикой.Никаких скачков напряжения на лямбде не должно быть.А 0-3В это что-то вообще непонятное.Есть лямбды (неширокополосные) на основе циркония 0-1В и на основе титана 0-5В.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Ага, значит все-таки что-то не так Практически, температура должна быть в районе 90 градусов...А у меня получается 80, т.е. на тех 10 градусов ДТОЖ бздит Надо будет проверить его характеристику... Андрей, может еще поделишся своим ноу-хау по проверке форсунок? Или это секрет? По мультипликативу нет версий???
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Форсунки проверяются,за определённое время должны выдать ровное кол-во бенза и капать помойму они не должны, во всяком случае на стенде так.Поправте меня если я не прав.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Да какие секреты,всё так как Ты написал. По мультипликативу у меня нет версий.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме 1) Единственно верная - описанная 2) Имеет смысл замерить температуру сторонним термометром 3) Мдаа...многовато. Я бы посоветовал замерить давление топлива, а затем попробовать поставить заведомо рабочий ДМРВ. 99 канал в базовых только отключает лямбда контроль. Сброс коррекции производят нажатием кнопки "Стереть ошибки". 4) Я бы назвал обратный клапан первым... 5) Резьба на подающем штуцере рампы M14x1.5
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Все правильно, за одинаковые отрезки времени должны быть одинаковые порции топлива И капать не должно...
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Мда Это из разряда "когда сам знаеш, что нет другого пути, но пытаешся ухватится за соломинку" Вот и я думал, может от жизни отстал, может есть еще какие-то способы
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Механик? Ты тот самый Механик, который жжот на http://www.passat-b5.ru ? Респект тебе, ты 100% в теме 1) Да я догадывался, что так и есть но подумал лучше удостоверится у ассов 2) И куда его воткнуть? Не подскажеш? А вообще я имел в виду не то, что двиг не "добирает" температуру, а то, что ДТОЖ занижает показания. 3) А почему, если предел -8..8, при показаниях -14,1% не вылазит ошибка типа "Выход за пределы адаптации"? Про кнопку "Стереть ошибки" ты имел в виду кнопку для стирания ошибок по двигателю, в первой группе, или как? Поставить заведомо исправный ДМРВ не представляется возможным - нету ни знакомых, ни друзей с таким (похожим) мотором Так что если возможно как-то ВАГКомом, то может логи снять, а там смотреть??? 4) Заставило задуматся...в очередной раз об измерении давления 5) Спасибо за инфу!!!
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Этим долговременные адаптации (аддитив и мультипликатив ) не сбросишь.Можно 01-10-00-00 и выполнить - сброс к заводским установкам,а стопроцентно - снять на пару минут клемму с аккумулятора.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме ошибка пределов адаптации выставляется когда значение достигает максимума 25%. сброс долговременных значений адаптации как раз таки сбрасывается кнопкой "стереть ошибки"
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Вот сбрось ошибки и посмотри на адаптации.Значения не изменятся.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме сбрасывал -) как раз так выяснял подохший расходомер, у меня все сбрасывается, как у вас - не знаю A4 '00 пендоска
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Ну незнаю, сколько раз стирал значения коррекции также обнулялись, впрочем я делал это на Motronic ME7.5, и про это также указано в ELSA. На 3.8.x (ADR) в ELSA написано что значения коррекции сотрутся после обесточивания ЭБУД. В любом случае можно сначала попробовать стереть ошибки, а затем глянуть 008 блок - если значения остались, попробовать в 10-адаптация, канал 000 вести значение 0. Если и это не помогло - тогда снимать клемму с АКБ. turtle box 2) Перепроверить ДТОЖ не помешает...Если есть мультиметр с цифровым термометром, то можно "прощупать" им блок в районе термостата или помпы. 3) Как уже верно сказали ошибка запишется как только будет преодолен порог в 25%. Снять лог по расходу воздуха можно, но не уверен что он 100% покажет неисправность...А так лог 002 блок данных на 2-3ей передаче с выжатой в пол педалью газа до 6 тыс оборотов.
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Так и есть, помогло только отключения клеммы. Сброс ошибок ИМЕННО на ADR ничего не дает, к стати, запись 0 (обнуление) в базовых настройках тоже ничего не дало, так что как сказал ув.serguei, СБРОС КЛЕММЫ! Такая шняга где-то была...надо будет попробывать Облазив кучу форумов (в том числе и наших коллег из-за океана и "туманного острова"), я понял одно: диагностировать смерть ДМРВ просто по формальным показаниям расхода воздуха сложно и зачастую не корректно; самым как по мне действенным методом по определению ВОЗМОЖНОЙ "косячности" ДМРВ есть давно извесный Вам, товарищи ассы, метод сравнения косвенных показателей аддитива и мультипликатива с некоторыми так сказать "эталонными", реальными значениями при нормальном ДМРВ. После того, как serguei растолковал мне истенную ценность этих показателей, я понял, что они - в некоторой мере "клад" для диагностики ДМРВ ================Р е к л а м н а я п а у з а============= Так вот, пожалуй, я продолжу свою демагогию:rzunimagu Значит сегодня ночью кое-что удалось выяснить (благодаря помощи всех Вас, особенно помогли консультации serguei, которого я вчера замучал своими вопросами через электронную почту): 1) Сбросил обученные значения путем скидания клеммы с акума на 5 мин. Проверил ВАГКомом, в 8-ой группе аддитив и мультипликатив стали 0. 2) Для "косвенной" проверки ДМРВ, было решено скинуть с него разьем и посмотреть, что будет. Я конечно знал, что Мотроник это достаточно "умная", "дуракоустойчивая" и отказоустойчивая система с широкими возможностями адаптироватся в случае выхода некоторых сенсоров из строя, но после отключения ДМРВ и наблюдения за "эмулированными" показателями ДМРВ по углу открытия дросельной заслонки и нагрузке (может быть что-то еще, например температура впускаемого воздуха), я заметил, что "эмулируются" достаточно точные значения Почему я все это рассказываю, к чему веду? Я берусь утверждать, что: неопытный водитель, скорее всего, не заметит разницы между отключенным расходомером и включенным, только если ДМРВ реально убит и занижает значения воздуха; ЭТО ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К МКПП, НА АКПП ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЧКИ, КОТОРЫЕ УБИВАЮТ КОРОБКУ НАХ (это было сказано для тех, у кого автомат и подозрение на убитый ДМРВ). Неприятным фактом, оказалось то, что все-таки Motronic M3.8.2 сильно "отстал" от ME7.0 например. ОЧЕНЬ плохо, что при отключенном ДМРВ, обучение аддитива и мультипликатива НЕ происходит! Итак, что же дало отключение ДМРВ в моем случае: стало немного хуже - чуть хуже тяга на низах, нет такой "эластичности" мотора и расскручивается до 6000 тыщ не так охотно, как с ДМРВ. После подключения ДМРВ обратно, стало соответственно лучше, на 2-ой газ резко в пол и срывает в пробуксовку (и это на атмосферном двиге! "Люблю Ауди." (С) Сергей). Считаю себя достаточно опытной прокладкой между рулем и сидением Мне 23 года, из них 8 за рулем...да, ездил без прав Катался на разных машинах, поэтому считаю, что могу разобратся "эластичен" мотор или нет После поездки (небольшой) с ДМРВ, посмотрел 8-ую группу: 0 и 0. Но надо будет еще покататся, мне кажется, я мало проехал (около 3 км в "рваном" режиме до 5000-6000 тыщ). Посмотрим, что "обучится". Как итог этого монолога, предлагаю вместе снять подозрения с ДМРВ 3) Путем многомесячных консультаций с Сергеем, разных проб, поисков, неудач, проверок, замеров, ПОХОЖЕ (ну очень похоже, особенно по логам), что найдена причина эдаких рывков, "нестабильности" оборотов в районе 1200об/мин (была тема и сдесь, и на пассатовском форуме не так давно про рывки). Виной (сплюну 3 раза) всему есть дросельная заслонка, а точнее или потенциометр или концевой выключатель. Почему? Сергеем была предложена идея логировать на ходу в момент дерганья некоторые группы. Но у меня никак не получалось это сделать из-за короткого шнура. А вчера подумал: если это дросель, то будет тоже самое и на холостом. Попробывал...И что Вы думаете??? Не получается "держать" обороты на уровне 1200 - в логе видно характерную "пилу" и что характерно, быстро изменяется статус в окошке с "Холостой ход" на "Частичные нагрузки" + рукой (я рукой поворачивал дросельную заслонку) чуствуется, что постоянно вмешивается сервопривод заслонки - "рывочки" такие и маленькая вибрация Для подтверждения хочу отключить дросельную заслонку и так попробывать. Сумеет ли Мотроник эмулировать ее показания? Можно так сделать???
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Подтверждаю: сегодня, после 25км. пробега, обученные значения в 8-ой группе равны 0%! Сделайте выводы за меня, потому что мои "на радостях" могут быть не обьективны З.Ы. Свечи стали как на новом авто До этого они были "подкопченные" и я не мог понять почему... Теперь мои размышления по поводу откуда взялись такие показатели аддитива и мультипликатива, а также самое важное, что было на той неделе, что стало щас и после чего. На той неделе, производя измерения ВАГКомом, из важного, что заметил: все значения какбы "упирались" в "пороговые" - заслонка 4.8 градуса (допустимо 5), по впрыску, воздуху тоже показания стремились к "пороговым" значениям. Почесав репу, я подумал, что надо бы прочистить и адаптировать дросельную заслонку. НО в этот раз было решено полностю снять впускной коллектор в сборе и заодно провести ревизию системы вентиляции картерных газов Дело было муторное - снять впускной. Именно муторное, а не сложное Разборки с системой вентиляции были устроены для того, чтобы как-то уменьшить закоксовку дросельной заслонки, а заодно и згорание масла в цилиндрах. Короче говоря, после разборок с вентиляцией, приступил к дросельной заслонке. Решено было сделать опрессовку А снял я так, что "Г-образный" патрубок, который надевается на дросельную заслонку, остался на ней...и не зря! Дунув в него, я понял, что там не дыра, а дырища - покоцанный патрубок и его уплотнитель (разумеется, не моих рук дело). Сняв, осмотрев все, мне удалось "напялить" патрубок с уплотнителем так, что при повторной опрессовке никаких дыр уже не было. Чуть-чуть уходило через маленькую щель между заслонкой и ее корпусом, но ИМХО, это так и должно быть, и это было еще до того, как я ее помыл зубной щеткой с бензином Вымыл, вытер насухо...поставил на место, завел, начал смотреть логи: даже без адаптации (ждал, пока двиг прогреется), двиг работал очень ровно и когда температура дошла до 70 градусов, угол заслонки сам стал с 4.3-4.8 до 2.8-3!!! Также уменьшились показания по топливу и воздуху с "пороговых" до средних по допустимости. Хотелось бы заметить, что у меня уже давно были подозрения на подсос из-за "Ошибка приспособления над уровнем моря - спорадическая". Каменты в студию
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Во-первых,поздравляю - эпопея,похоже,закончилась. Во-вторых ... ну ты и настырный!!!В хорошем смысле
Ответ: Имеются вопросы к диагностам-практикам: serguei, АндрейР, ну и остальным, кто в теме Спасибо тебе огромное!!! Но думаю, что поздравлять пока рано...хочу отключить дросельную заслонку и так попробывать: будут ли рывки? Можно ли так сделать? Эмулируется ли Мотроником дросельная заслонка? Это да...видно наследственное:rzunimagu П.С. Сергей, мне очень жаль, что мы живем так далеко друг от друга, я бы хотел хоть пиво тебе поставить Но разве что когда-нибудь наведаюсь в ваш Балтийск и уже там оформим Иначе не получится...