"Но что-то не так...кажется, это будет катастрофа..." (Космос)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 2 июл 2013.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Кстати по атому тут очередная перемога.

    Это достойно чтения:

    Выдержка из длинной дискуссии вокруг утилизации оружейного плутония на Атоминфо.ру.

    Преимущественно это выжимки из директора портала Александра Уварова (не очень часто, но он мелькает обычно по полминуты-минуте как эксперт в Вестях)

    Соглашению по обороту и утилизации плутония СОУП предполагает безвозвратное уничтожение Россией и США по 34 тонны избыточного оружейного плутония выжиганием в т.н. МОХ топливе, где используется смесь обогащенного урана и плутония. В первом приближении неважно, оружейный это плутоний или топливный из отработанного топлива ВВЭР или РБМК. Топливный просто намного радиоактивнее и из него МОХ кассеты лепить сложнее. Соглашение было подписано аж в 2000 году.

    В Росии под это был перезаточен недавно запущенный БН-800 и под него уже готов свечной заводик под производство МОХ топлива. Американцы начали строить свой завод в Саванна-Ривер, он готов вроде на 70%, но включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?" и теперь передумали достраивать из-за дороговизны (В производстве МОХ топлива впереди планеты всей французы, и при желании американцы могли бы обратиться со строительством к ним, а не изобретать велосипед). Американцы теперь хотят свой плутоний чем-то разбавить и захоронить в хранилище WIPP в соляных пластах в Нью-Мексико. Не так давно в хранилище был пожар, вентиляция работает плохо, и главное, что свободных штреков под плутоний банально не хватает.

    Министр Энергетики США Мониз намекал, что у него с русскими все договорено, но на днях (вчера это подробно было у Брилева) было жестко сказано:

    1) разбавление плутония в США нас не устроит
    2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
    3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).

    Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.

    Эта вся бодяга круто влияет на роль нашего БН-800. Он проектировался изначально как размножитель (он же наработчик): активную зону обкладывают отвальным ураном, в топливных стержнях пятки и голову тоже делают из отвального урана, и в нем этот отвальный уран превращается в топливный плутоний. Но нет никаких проблем гонять БН-800 в режиме наработки и оружейного плутония. Дело в том, что у БН активная зона с натрием –- это как бассейновый реактор, там принципиально нет высокого давления, уран из бланкета вне защитной оболочки можно таскать когда захочешь --- чем короче облучение, тем жирнее партизаны, т.е., тем оружейнее плутоний. Пятки и голова из урана –- да чтобы нейтроны вверх и вниз зря не летели. Этот плутоний затем используется как топливо --- это и есть немного карикатурно Замкнутый Ядерный Топливный Цикл.

    Из-за СОУП БН-800 сделали под выжигание, т. е., предполагается его работа без уранового бланкета --- вместо урана железо. Этот режим работы БН-800 был навязан СОУП, оно фактически закрывает переработку облученного топлива на БН-800. В этом случае теряется сама идея ЗЯТЦ. В-общем, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из именно оружейного плутония и выставлен из гражданского топливного цикла.

    Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл. С точки зрения реакторной физики, обратная модернизация активной зоны из выжигателя под наработчик, т. е., возврат к первоначальному проекту, потребует определенных усилий, но не бином Ньютона. Переход вместо МОХ топлива из малоактивного оружейного плутония к довольно высокоактивному гражданскому (топливному) плутонию тоже не представляется серьёзной проблемой.

    При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв" (это проект бытрого реактора со свинцовым охлаждением). Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши. Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели. Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена!

    Пока это триумф американской бюрократии, чего уж тут. Сейчас они несколько лет за бюджетные деньги поизучают вариант с разбавлением и хранением на WIPP, придут к единственно правильному ответу, что это невозможно, и перейдут к следующему пункту повестки дня. Он уже обозначен - закачать плутоний в скважины глубиной несколько километров. Этот вариант можно изучать ещё дольше, потому что чем дальше в лес, тем меньше в Америке грамотных технарей.

    В общем, конец истории немного предсказуем, осталось только дождаться 2018 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Полная и откровенная херь. Прости - не читайте за завтраком влажных фантазий всяких идиотов.

    Маск не вложил никаких денег в разработки. Точнее он нашел инвесторов на разработку убогого фалкона 1. После 2 ого взрыва фалкона 1 Наса почему то дало маску и еще нескольким компаниям под 700 млн долларов на разработку носителей. Потом еще. В общей сложности маск получил на разработку носителя под 500 млн, + на разработку корабля + сразу же еще до каких то успехов за доставку грузов на мкс. Всего с учетом пилотируемого корабля только от насы он получил за несколько лет в районе 5-6 ярдов вечно зеленой. При этом параллельно наса как раз в это время уволило кучу народу (занимавшихся движками, системами жизнеобеспечения и т.п.) кроме этого маск почему то получил от военных площадки с инфраструктурой. С них если не ошибаюсь раньше что то запускали ... но это же случайность, что вдруг оно все стало не нужно. Там много веселого было. А так то все сам, исключительно сам :up:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.353
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    Т.е. если сделать запас у рулей градусов 300, то приземлятся будет даже при 10 бальном шторме?
    Ещё разок: плавная посадка обеспечивается грамотным мат. обеспечением, загружаемым в систему управления, а не за счёт увеличения размаха рулей.
     
  4. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.845
    Да меня не интересует где, кто и сколько ему дали. Интересно другое, почему такой ажиотаж с этой ступенью. Я не думаю, что можно много сэкономить на возврате. Мне кажется дешевле сделать новую. Потому как старую всё равно надо обслужить, отремонтировать, протестировать движки.
     
  5. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.845
    Есть и другая версия. С этих площадок ничего не запускали, их подготовили для посадки "тарелок" (якобы американцы договорились уже) и чтобы всё сохранить в тайне, уволили причастных к этой затее. Но увы, не срослось, тогда и прикрылись Маском.
     
  6. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Саш, ну тебе AGA уже все это показывал. Кстати за такие схемы как у Маска у нас статья за коррупцию корячилась бы а в Штатах это законно. Лобби оно такое лобби))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Я просил источники, а не "влажные фантазии фекально озабоченного". У вас они есть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    300 градусов -- это как? Я понимаю, что вам хочется поспорить и приписать оппоненту нелепицу. Но я говорил про эффективность контура управления, а не о предполагаемом ходе исполнительного устройства -- попробуйте на своей машине вывернуть колеса на хотя бы на 90 градусов (не говоря уж про 300 град.)

    Но если серьезно, аэродинамические рулевые поверхности совершенно бесполезны на 2 м/с (скорость посадки). Маневровых двигателей нет. Еще хуже, что тяга одного Мерлина на минимальном режиме более 40 тонн. А вес возвращаемой 1-ступени 25 тонн, т.е. дунуть чуть раньше, и ступень снова уйдет в зенит.

    Разумеется, все это требует также очень качественный real-time, в чем согласен с вами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.353
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    Путаница в показаниях. То был запас регулирующего воздействия, теперь вот эффективность контура управления. Нет чтобы написать "все системы отработали нормально" - просто и ёмко.
     
  10. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    13.023
    AUDI S5
    Эффективность аэродинамических рулей падает по мере снижения скорости. Если увеличиваем расход -- получаем срыв потока и полную потерю эффективности.

    Я понимаю, что вы сами себя загнали в угол и дальше будете спорить по инерции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    #691 s051173, 12 апр 2016
    Последнее редактирование: 12 апр 2016
    Сегодня должен был быть запуск с Восточного.

    Так будет или Рогозин последние зубы отдать должен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    и тут же:

    :shock:
     
  13. ansko

    ansko Живу я здесь

    26 фев 2009
    1.191
    A4 Avant AVV 2000г
    Всех причастных с праздником!
    С Днем космонавтики!

    А пуск на конец апреля перенесен. Следите за новостями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg


    По словам вице-премьера России, первые запуски с космодрома ожидаются уже в 2023 году.



    "Нам нужно обеспечить пуск с "Восточного" ракеты "Ангара-А5В" с космическим кораблём в 2023 году", - сообщил Дмитрий Рогозин



    Пилотируемый старт только через семь лет? Что ж так долго? Совсем строить разучились. Байконур до Гагаринского старта пять лет. И это на уровне техники полувековой давности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    ТБ возросли.
     
  16. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    да ну.....я слышал что сегодня по всей стране целых 108 000 (ТЫСЯЧ!!!) воздушных шариков будут запускать в честь 55-летия полета в космос :laugh: ....надеюсь на день воздушного шарика запустят ракету :laugh:
     
  17. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Счас с генеральными проектировщиками Восточного списался. 27 - го числа по плану первый старт, но зуб дать не готовы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ASheff

    ASheff Заблокирован

    24 окт 2009
    32.815
    A4\B6 1.8TQ AT 04г
    Созвонился с верховным главнокомандующим, сказал, что подгонит генеральных проектировщиков к 27му
     
  19. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg


    Постебись мне тут. Молчать, когда вас спрашивают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Тебя в гугле забанили?)) ну ладно ты не принимаешь аргументы от АГИ... что изменит если я его ссылки копирну? Ты их тоже не заметишь. Я вот тебя спросил: ты знаешь что делать с судебной системой? Ответа как то конкретного не получил. И делаю вывод что ты этого не знаешь. Ну тогда какого дьявола об этом пишешь? Создать негативный эмоциональный фон? Цель какая в твоём очернении нашей жизни? Вот смотри простой пример: есть две новости. Одна о том что американцы не могут обойтись без РД-180. И вторая о посадке отработанного мусора Маском. И ты педалируешь спорное достижение Маска и не замечаешь новости которой мы можем и должны гордится. И судя по тому что тебе в России кроме музеев ничего не нравится то разъясни мне что ты тут тогда делаешь? Зачем терпишь такую ненавистную тебе страну?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...