После покупки сгорел автомобиль!

Тема в разделе "Правовая помощь", создана пользователем olmen, 27 янв 2012.

  1. olmen

    olmen Участник форума

    19 окт 2011
    105
    A6/C5 2.8 98г.
    Доброго времени суток!
    Проблема у родственников.
    Суть проблемы. 23 января 2012 года был куплен автомобиль Hyundai Sonata 2008 года в АТЦ Москва на Каширке.Куплен был в кредит(по договору с банком ВТБ 24).При покупке нового автомобиля был учтен старый автомобиль Nissan Tiida 2008 года выпуска.Сумма покупки составила 759 тысяч(старый автомобиль забрали за 380 тысяч).Оплачена страховка КАСКО и ОСАГО.На следующий день,24 января, после постановки купленного автомобиля на учет в ГИБДД, произошло возгорание моторного отсека.Благодаря очевидцам и сотрудникам ДПС удалось сбить плямя до приезда МЧС и сгорел только моторный отсек(остальная часть авто вроде не пострадала).Автосалон,который продал автомобиль был поставлен в известность(называется он ООО "Кайен-Сервис").Сгоревший авто стоит на платной стоянке для сохранности(требуется по страховке).Обратились в РосПотребНадзор. 25 января было написано претензионное письмо на имя ген.директора автосалона с описанием проблемы и требование расторжения договора купли-продажи на осн.ст.18 ЗоЗПП.Предварительное заключение Регионального отдела пожарной инспекции №3 по ЮАО г.Москвы-"техническая неисправность проводки".Письменный ответ будет дан в течении 10 дней из МЧС и дознавателя.Так же 25 января были уведомлены страховая компания(МСК) и банк(ВТБ 24).26 января было написано заявление в страховую компанию с подачей необходимых документов.Как сказали в МЧС это будет признано нестраховым случаем(как это я пока не понял).
    Вот и вопрос.Куда дальше бежать?Что делать?И как вернуть деньги за машину или получить другую машину?
     
  2. serd

    serd Живу я здесь

    22 окт 2011
    1.586
    Архангельская обл.
    Allroad 2.7Т 05 г.
    #2 serd, 27 янв 2012
    Последнее редактирование: 27 янв 2012
    Я не понял, зачем писать что то в салон, если авто застрахован по КАСКО ( вопрос - что в договоре написано??).И справку пожарных о причине возгорания .С справкой в страховую.... Автосалон в принципе Вас отфутболит законно, все риски застрахованны.Вы владелец машины, в договоре с салоном сто пудово есть фраза " техническое состояние авто удовлетворило покупателя", все риски Вами застрахованны....просто не понял действий в отношении салона....и тем более РПН...Собирайте документы и в страховую....Если чего, судиться с страховой.....
     
  3. olmen

    olmen Участник форума

    19 окт 2011
    105
    A6/C5 2.8 98г.
    #3 olmen, 27 янв 2012
    Последнее редактирование: 27 янв 2012
    По порядку.
    1.В договоре КАСКО указано "ущерб+угон".Есть хитрость по КАСКО на ушерб-агрегатный или нет(в данном случае агрегатный,но про него ни слова)
    2.Спаврка будет в срок 10 дней.Как сказали в МЧС это не страховой случай(в 80%).Заключение будет от них-"техническая неисправность проводки".
    3.Почему салон отфутболит?В договоре и акте приема-передачи указано- "технически исправный".Как же ст.18 ЗоЗПП?Или на неё забиваем?Ведь передан в технически неисправном состоянии,значит в ДКП и акте неверные данные(нет документа подтверждающего факт технически исправного авто,то есть технического заключения).Значит товар ненадлежащего качества.

    Кто обязан проводить экспертизу?Какая должна быть экпертиза?Какие задачи и вопросы должны перед ней ставиться?
    Ещё вопрос.По взаимозачету(когда забирали старый авто) оформили ДКП и простую рукописную доверенность(по ней автосалон снял с учетамое старое авто на след.день,уточнил в ГИБДД).Это возможно?С гос номерами купить у меня машину и по рукописке снять с учета?Можно ли отменить ДКП в этом случае?По идее на ос.ст.18 ЗоЗПП и подтверждении технически неисправного авто я могу расторгнуть ДКП и вернуть ранее отданный автомобиль(старый) или сумму,якобы за него полученную?
     
  4. serd

    serd Живу я здесь

    22 окт 2011
    1.586
    Архангельская обл.
    Allroad 2.7Т 05 г.
    будет на руках справка с МЧС и отказ в выплате от страховой - вперед к юристу, много фирм, которые и юридичские, и экспертизу сразу делают.Ставить вопросы? - а какие? бумаг то на руках нет пока,будут - там и понятно будет.По салону - темное дело.Я не знаю, давал салон гарантию, или нет! У нас салон дает, если продавец указан именно салон... Продавал салон , или Вася Пупкин, а салон посредник? или они брали ее на комиссию...Кто в ДКП продавец написан? Если какое то лицо - к нему и отправят...В таком случае чем отличаются от продавцов с улицы....Занимаются комиссионной продажей и все...Они будут ссылаться на то, что выехала машина сама, а что там с ней делали за день им не известно, в договоре купли - продажи все написано, про рукаписку - все по закону, хозяин сам же ее писал....Я так же продавал свою. Про КАСКО - если честно ничего не понял, но по идее все риски должны быть застрахованны....тем более кредитный авто, банк обычно тут четко действует....ПТС у банка? Или машина в залоге? И не легче ли было на разницу в цене взять потреб кредит - хотя сейчас уже поздно об этом...Я думаю. что пока отказов нет, думать не стоит.А так конечно со всеми бумагами потом к юристу...
     
  5. Правоед

    Правоед Участник форума

    3 июл 2011
    135
    А4
    ЗоЗПП действует, но риски застрахованы. Почему вы считаете случай на страховым, договор у вас, пункт процитируйте.
    Есть опыт подобных дел, можем помочь взыскать.
     
  6. olmen

    olmen Участник форума

    19 окт 2011
    105
    A6/C5 2.8 98г.
    Смущает тот факт,что на основании ст.3 ФЗ "Об организации страхового дела в РФ", ст. 943 ГК РФ самовозгорание не может являться страховым случаем,ибо зависит от технического состояния авто,за которым должен следить потребитель.Но авто даже не проехало и 50км.За чем там следить было?
     
  7. olmen

    olmen Участник форума

    19 окт 2011
    105
    A6/C5 2.8 98г.
    По поводу рукописки.Машину отдали с гос номерами.Доверенность рукописка,снимали получается по ДКП?
     
  8. serd

    serd Живу я здесь

    22 окт 2011
    1.586
    Архангельская обл.
    Allroad 2.7Т 05 г.
    #8 serd, 28 янв 2012
    Последнее редактирование: 28 янв 2012
    Так в доверенности что писали то? - если на снятие с учета, то ее и сняли с учета....или просто дкп от руки ( обычно так), ну и с номерами, сейчас какие проблемы то . в пределах одного региона можно не менять,тут комар носа не подточит. писали то не за Вас. теоретически жена может подать в суд ( типа совместно нажитое имущество)...2 экземпляра то скорее всего нет...Короче со всей писаниной к юристу...
     
  9. Правоед

    Правоед Участник форума

    3 июл 2011
    135
    А4
    #9 Правоед, 28 янв 2012
    Последнее редактирование: 28 янв 2012
    Нету там такого.

    ЗАКОН
    ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СТРАХОВОГО ДЕЛА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Статья 3. Цель и задачи организации страхового дела. Формы страхования

    (в ред. Федерального закона от 10.12.2003 N 172-ФЗ)

    1. Целью организации страхового дела является обеспечение защиты имущественных интересов физических и юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований при наступлении страховых случаев.
    Задачами организации страхового дела являются:
    проведение единой государственной политики в сфере страхования;
    установление принципов страхования и формирование механизмов страхования, обеспечивающих экономическую безопасность граждан и хозяйствующих субъектов на территории Российской Федерации.
    2. Страхование осуществляется в форме добровольного страхования и обязательного страхования.
    3. Добровольное страхование осуществляется на основании договора страхования и правил страхования, определяющих общие условия и порядок его осуществления. Правила страхования принимаются и утверждаются страховщиком или объединением страховщиков самостоятельно в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и настоящим Законом и содержат положения о субъектах страхования, об объектах страхования, о страховых случаях, о страховых рисках, о порядке определения страховой суммы, страхового тарифа, страховой премии (страховых взносов), о порядке заключения, исполнения и прекращения договоров страхования, о правах и об обязанностях сторон, об определении размера убытков или ущерба, о порядке определения страховой выплаты, о случаях отказа в страховой выплате и иные положения.

    ГК

    Статья 943. Определение условий договора страхования в правилах страхования

    1. Условия, на которых заключается договор страхования, могут быть определены в стандартных правилах страхования соответствующего вида, принятых, одобренных или утвержденных страховщиком либо объединением страховщиков (правилах страхования).
    2. Условия, содержащиеся в правилах страхования и не включенные в текст договора страхования (страхового полиса), обязательны для страхователя (выгодоприобретателя), если в договоре (страховом полисе) прямо указывается на применение таких правил и сами правила изложены в одном документе с договором (страховым полисом) или на его оборотной стороне либо приложены к нему. В последнем случае вручение страхователю при заключении договора правил страхования должно быть удостоверено записью в договоре.
    3. При заключении договора страхования страхователь и страховщик могут договориться об изменении или исключении отдельных положений правил страхования и о дополнении правил.
    4. Страхователь (выгодоприобретатель) вправе ссылаться в защиту своих интересов на правила страхования соответствующего вида, на которые имеется ссылка в договоре страхования (страховом полисе), даже если эти правила в силу настоящей статьи для него необязательны.
     
  10. olmen

    olmen Участник форума

    19 окт 2011
    105
    A6/C5 2.8 98г.
    Как же тогда Правила страхования,на которые ссылается ФЗ "О страховой деятельности"? Ведь в Правилах написано:
    "п. 4.1.2 Правил страхования МСК

    «УЩЕРБ» - гибель, утрата или повреждение застрахованного ТС и/или его частей в результате события, произошедшего в период действия договора страхования, а именно:
    - ДТП;
    - пожара – неконтролируемого горения или взрыва, возникшего вследствие внешнего воздействия;
    - опасных природных явлений (внешнее воздействие на ТС природного явления: удара молнии, землетрясения, извержения вулкана, действия подземного огня, наводнения, затопления, обвала, оползня, оседания грунта, вихря, бури, урагана, града, ливня, паводка), а также иных особо опасных природных явлений, в случаях и объеме, дополнительно указанных в договоре страхования;
    - повреждения отскочившим или упавшим предметом, в том числе выброса гравия, камней из-под колес транспорта, а также падения на ТС посторонних предметов, деревьев, снега, льда;
    - действий животных;
    - противоправных действий третьих лиц (включая хищение отдельных установленных на ТС деталей и узлов ТС, входящих в заводскую комплектацию, акты вандализма, террористические акты)."

    Вроде как подлежит возмещению ущерб в результате пожара.Но в Правилах расписано,в каких случаях не считается "ущерб":
    5.2.10. ущерб, вызванный повреждением деталей и систем электрооборудования, в том числе АКБ,
    генератора и др. в результате возникновения короткого замыкания электрического тока, если короткое
    замыкание не явилось следствием страхового случая
    ;

    И получается,что возгорание случилось по вине владельца(во время экспуатации авто).Замкнутый круг какой то.Зачем тогда платить бешенные деньги за КАСКО(как сказали полное,благо доплачивалось ещё к платежу,чтоб было без учета износа з/ч).Зачем страховать автомобили до 7 лет тогда?А не те авто,которые на гарантии 1-2-3 года?Где правда для потребителя,который не имеет юридического образования и как ему совершать сделки в автосалонах(юр.лица)?Ведь это неправильно.