Сегодня пришла повестка в суд. В заявлении истца(По делу о ДТП при обоюдной вине), требуется выплатить 10 тысяч морального вреда и 4000 издержки адвоката, свою вину в исковом заявлении истец отвергает как факт(просто возмутительно!). В соответствии с этим у меня 3 вопроса: 1. Насколько правомерны требования о возмещении издержек на адвоката? А если бы он за 15000 взял, что тоже платить? 2. Стоит ли подавать встречное заявление при условии что мне от него нихрена не надо, и адвокаты мне не нужны? 3. Истец требует признать меня виновным(хотя и его вина имеется, однако он пишет"невключение мною сигнала поворота не явилось следствием ДТП"- можно подумать он сам определяет что явилось,а что нет) , могу ли я привлечь в качестве соответчика свою страховую компанию?(такой ход мне в ней и посоветывали!), и как это сделать (Судья сказал, что я должен заявить это на заседании суда! Слово какое то забыл даже... на П что ли) Еще дело в том, что мне страховку его компания выплатила,(половину от стоимости), интересно это как то говорит о его вине, хотя бы косвенно (РОСГОССТРАХ), а ему страховку не выплатили(Спаские ворота)?
Для того, что бы полно ответить на твой ворпос необходимо знать следующее: 1. Кем именно было установлено, что вина обоюдна, или это твои мысли? 2. Какие дословно требования выдвигает истец в исковом заявлении (например: признать тебя полностью виновным, взыскать ущерб (в какой сумме), возместить судебные издержки, возместить моральный вред); 3. На каком именно основании твоя страховая компания не выплатила ему выплату (считает его виновным или как)? Опищи вкратце ситуацию ДТП
1.)На счет правомерности судебных издержек: Ст. 100 ГПК РФ предусматривает возмещение расходов за услуги представителя (адвоката). Судебные издержки возмещаются той стороне в пользу которой состоялось решение суда. Сумма, содержащиеся в ходатайстве о возмещении судебных издержек, должна быть подтверждена документами (соглашением о оказании юр. помощи, договором поручения и т.д.). В случае заявления неоправдано высокой суммы, судья пресматривает сумму исходя из сложившихся цен на данные услуги. В твоем случае я не считаю, что сумма, заявленная истцом, завышена, но если ты считаешь, что она завышена, ты можешь заявить ходатайство о пересмотре данной суммы. Необходимо отметить, что данное возмещение не является самотоятельным требованием и может быть удовлетворено, только в случае выйгрыша. Так, например, в случае отказа истцу в исковых требованиях, ты сам можешь заявить ходатайство о возмещении, при условии, что ты его подтвердишь необходимыми документами. 2.) Если ты считаешь себя полностью невиновным, ты можешь подать встречное исковое заявление к истцу, а также к страховой компании о возмещении тебе остальных 50 %. Но в этом случае ты должен будешь доказывать свою невиновность. Если, считаешь, что сможешь доказать, то почему бы не подать. Но даже если ты не подашь исковое встречное заявление, то тебе необходимо подготовить письменный отзыв на исковое заявление, в котром необходимо методично и обоснованно разбивать доводы истца. Очень желательно ссылатться не только на закон но и на судебную практику. 3.) По поводу соответчика: Естественно привлекать страховщика можно, если он на твоей стороне. Привлечение соответчика в дело является в соответствии со ст. 40 ГПК РФ правом суда. Ответчику Закон не предоставил право заявлять ходатайство о привлечении соответчика. Суд может привлечь сответчика по своей инициативе в случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика. Что бы суд это сделал, необходимо, как бы подсказать суду об этом. Это можно сделать следубщими способами: 1. Заявить ходатайство о привлечении соответчика - данный ход не процессуальный и судья не удовлетворит это ходатайство, но выслушав его может прийти к выводу, что привлечение соответчика является необхожимостью и по своей инициативе привлечет соответчика. В ходатайстве должно быть обязательно указано о договоре ОСАГО, необходимо сосласться на ст. 931,935,936 ГК РФ, а так же на судебну практику (смысл данных ст. в том, что исковые требования могут быть предъявлены истцом непосредственно страховщику). 2. Заявить ходатайство о замене ненадлежащего ответчика (ст. 41 ГПК). Текст ходатайства тот же, что в п. 1, но необходимо сделать акцент о том что "настоящим" ответчиком по делу является страховая компания. Данное ходатайство может быть удовлетворено судом только с согласия Истуа. Если Истец дает согласие, то суд выводит Вас из числа ответчиков и привлекает страховую компанию. Если Истец не согласен, то суд откланяет ходатайство и продолжает рассмотрение дела. Даже если суд отклонит ходатайство, то это еще один способ указать суду на необходимость привлечения страховщика в качестве соответчика. 3. Если все таки не удасться привлечь страховщика, как соответчика, то можно заявить ходатайство о привлечении его в качестве третьего лица не заявляющего самостоятельного требования на стороне ответчика(ст. 43 ГПК РФ). В данном случае он имеет право поддерживать твою позицию. 4.) Выплата 50 процентов является доказательством того, что страховая компания истца согласилась с тем, что истец виновен. Ты можешь указыватьна это в суде, как на доказательство присутсвия вины истца, но ни одно доказательство не имеет для суда заранее определенной силы, поэтому только суд решит является ли это доказательством вины Истца. Это некоторые процессуальные моменты. Вообще сложно, что либо сказать конктнее не видя заявления и не ознакомившись с иными материалами дела.
Извини за задержку - был вне города. 1. По поводу адвоката (представителя) - в соответсии с ст. 48 Конституции РФ, каждый имеет право на квалифицированную юридическую помощь. А ГПК РФ в ст. 100 устанавливает порядок возмещения расходов на услуги представителя. Следовательно истец имеет полное право воспльзоваться услугами представителя, т.к. реализует свое конституционное право. Но необходимо ознакомится с материалами дела и изучить документы, доказывающие оплату представителю. 2. По поводу ГПК - у тебя старая редакция (ГПК РСФСР). С 01 февраля 2003 года действует ГПК РФ. 3. Естественно ты можешь обойтись без представителя. 4. Судебная практика - Постановление ВАС РФ № 949 от 3.04.2001 г.; Определение СК ВС РФ от 03.02.1997 г.; Пост. Пленума ВС РФ от 28.04.1994 г. и т.п. Приведенный перечень не исчерпывающий. Судебную практику не воспринимай буквально, т.е. не ищи четких совпадений с твоим случаем. Акцентируй внимание, как суды толкуют нормы закона. Приведенную судебную практику можно найти в Гранте, Консультанте. П 5. По исковому заявлению: 1) В данном исковом заявлении истец просит суд рассмотреть иск в порядке ст. 1079 ГК РФ. Данная ст. в данном случае не принменима в силу п. 3, названной ст. В данном случае дело необходимо рассматривать в порядке, предусмотренном ст. 1064 ГК РФ. В чем разница: Ст. 1079 предпологает безусловное возмещение вреда потерпевшему,причиненного источником повышенной опасности если владелец источника не докажет, что вред причинен всдедствии непреодолимой силы (форс-мажор) или умысла потепевшего. Т.е данная ст. возлагает возмещение вреда на владельца не учитывая его вины. И данная ст. возлагает обязанность доказывания умысла потерпевшего на владельца. Ст 1064 ГК РФ предусматривает призумцию невиновности, т.е. ты не должен доказывать свою невиновность, а доказывать твою вину должен истец. В данной ст. учитывается вина причинителя вреда, а так же вина потерпевшего. Следовательно Стороны имеют одинаковые возможности доказания вины каждой из сторон. Следовательно в данном случае у тебя есть право доказывать причинно-следственную связь между ДТП и нарушением истцом Правил. Я бы попробовал просить суд в отказе истцу в исковых требованиях в связи с неправильным применением норм материального права. Кончно суд может отказать и предложить истцу рассматривать в порядке ст. 1064 ГК РФ. 2). Протоколы об адм. правонарушениях являются доказательствами по делу. Суд будет рассматривать их и принимать решение о относимости каждого нарушения к ДТП и об установлении причинной связи между ДТП и правонарушениями. Ты в данном случае должен своей позицией убедить суд, что существует связь между не включением поворотника и ДТП, тем самым доказать вину истца или в крайнем случае грубую неосторожность (ст. 1083 ГК РФ). У истца единственное доказательство - протокол об адм. правонарушении. Необходимо проверить законность его составления (форму, порядок, ст. административного правонарушения и т.д.). Так же ознакомиться с материалами дела ДТП (схемы и т.д.). Проверить законность их состваления. Что бы еще что то посоветовать необходимы формулировки из протоколов (указание на правонарушение, ст. КоАП РФ, каким образом в них отражено ДТП). Составлялась ли српавка о ДТП? Что в ней указано? 6. проверить законность проведения экспертизы (оповещение сторон о проведении и т.д.). Ознакомится с заключением и понять каким образом считалось (с амортизацией или без и т.д.). 7. По поводу морального вреда: На мой взгляд в исковом заявлении истец не доказал моральный вред. См. ст 151 ГК РФ, Постановления Пленума ВС РФ от 20.12.94 № 10, Обзор судебной практики ВС РФ за четвертый квартал 2002 года и т.п. 8. По поводу соответчиков: В случае установления вашей вины в ДТП (если страховая компания привлечена к участию в деле как соответчик) требование о возмещение вреда, причиненного имуществом, может быть предъявлена к страховой компании, а возмещение морального вреда непосредственно Вам (если вред будет доказан), т.к. в соответствии со ст. 40 ГПК РФ каждый из ответчиков выступает по отношению к другой стороне самостоятельно. 9. По поводу уменьшения сумм выплаты. Можешь на основании . 3 ст. 1083 ГК РФ. Отпиши по каким ст. составлен адм. протокол в отношении тебя и его.
да ладно тебе извенятся, и так огромное спасибо, хоть что то растолкавал! следует заявить ходатайство или как? Что значит законность? Все графы вписанны , вроде все! Протокол есть у меня только мой, на нем указанно что я нарушил п 11.5 ПДД. да и еще вот дословное "Водитель управляя .... совершил обгон на равнозначном перекрестке идущего в попутном направлении Т.С. и совершил касательное столкновение с а/м ...." - БЛЯ! вот тогда не обратил внимания , а сейчас наверное за енто огребу люлей! Он же поварачивал(а я думал что он едет прямо), и зацепил меня, с какого я то совершал столкновения! Его протокола нет. Кстати мне выписали и протокол и постановление, а ему что то одно, в связи с тем что у него штраф 50 Р(меньше чего то там!). Так что я даже не знаю, есть ли протокрол у него, или только постановление! Справка о ДТП ? Если бы знал что это! Если это та хрень, что дают что б гайцы не тормозили, то эта у его страховой там указанны только повреждения. какие-то объяснения мы с ним в гибдд писали! Вроде все законно, амортизацию мне насчитали, износ 90% (машина 89 г. , но видимо эксперт не представляет себе авто с износом 90% ), у него новый авто, даже приписали утрату товарной стоимости! Вот посмотреть наверно не смогу, но постараюсь сослаться на твои доводы. в протоколе , опять же моя: Коап 12.15 ч.2. кстати вот еще интересная деталь, в момент ДТП , у меня в машине теща была и все видела, женщина впеч-я и чтоб слюни не пускала я ее домой отправил, когда менты приехали ее уже небыло! Она нигде не фигурирует. Но вот незадача с памятью у нее не очень! Пришлось напомнить ! в принципе она готова подтвердить, что 10 выехала так, что мне бы пришлось тормозить! Может вызвать ее? Турб, дружище, суд 22 числа , ты мне вот что скажи в каком порядке выдвигать требования, я думаю лучше так 1. Приложить к делу акт страх-й выплаты(уже получил от его страх. ,правда в графе основание написанно: обоюдная вина )(письменно) 1.5. Попросить суд запросить мат-лы дела у его страх-й компании,т.к. копии док-тов о его правнонарушении находятся у страх-в. , для более полного и объективного разбирательства!(устно) 2. в начале суда заявить ходатайство о привлечении на осн. ст 40 ГК и закона об обязательном страх в качестве соответчика моей страх-й .компании(письменно) 3. Потребовать отказать в иске на основании не применимости ст. 1079.(устно) 4. Потребовать отказать в выплате морального ущерба на основании не доказанности сославшись на те статьи и док-ты, что ты мне дал!(устно) 5. Если суд признает вину на 100 % за мной, то тут я явно просто пойду в суд высшей инстанции! 6. Если суд признает вину на нцать % то попробовать заключить мировое! и снизить суммы выплат!
Объясни мне один момент, что то я не могу втянуть: Ты привлечен к адм. ответственности по ч. 2 ст. 12.15, которая предусматривает ответственность за обгон без выезда выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. В соответстии с ПДД - обгон - опережение одного или нескольких движущихся т/с, связанное с выездом из занимаемой полосы. Объясни мне пожалуйста, какая по ширине была дорога, что ты не выехал при так называемом обгоне, на встречку. Это необходимо для того, что бы понять сколько полос на дороге. Если разметкой или знаком обозначены две или более полос, то это не обгон, т.к. ты двигался по левой полосе , а он по правой, и ты не выезжал из своей полосы для совершения обгона. В случае если полосы не обозначены, то в соответствии с п. 9.1. ПДД количество полос в случае отсутствия разметки определяется водителями. Так вот в если ты не выехал на встречку и на дороге поместились две машины (ты и 2112), то возможно считать что на дороге две полосы. Это важный момент, если его доказать, то это сразу опровергает обгон, и водитель 2112 становится виновным в ДТП по следующим основаниям: в соответствии с п. 8.5. ПДД пред поворотом направо или разворотом водитель обязан ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занять соответствующее крайнее положение на проезжей части. Другими словами 2112 начала поворот налево с ненадлежащего ряда без подачи соответствующего сигнала поворотником. Скажи так это или нет.
На самом деле ширина дороги метра 3 - 3,5. Разметки нет, без выезда на встречку вообще не обгонишь! Так я вообще даже на обочину заехал(правда потом выехал, впереди столб был!), что б в него не врезатья, один хрен! Юристы из страховой написали мне ходатайство о привлечении компании в кач-ве третьего лица! и отзыв, где ссылаются на недоказанность морального ущерба, и на акт выплат, что мол это доказывает и вину 10-ки.А так же на то что он не обжалавал свое постановление, чем признал свою вину. К сожалению они не ссылаются на ст.1064 . Как думаешь, стоит дописать?
Я думаю, что суд сам будет рассматривать дело в порядке ст. 1064 ГК РФ, т.к по другому в данном случае быть не может. Т.к в ст. 1079 ГК РФ прямо указано, что вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (1064 ГК РФ). В случае если суд не обозначит в порядке какой ст. он рассматривает дело, то необходимо будет заявить ходатайство о том, что истец в заявлении ссылается на ст. 1079, которая к данным отношениям не применима и попросить суд рассматривать дело по ст. 1064 ГК РФ. Суд рассмотрит данное ходатайство и примет по нему решение, которое огласит и ты будешь точно знать по какой ст. рассматривается дело и какой способ защиты выбирать. Главное, что бы в отзыве была точно определена причинная связь, между ДТП и нарушением истца. Т.к. он в протоколе признал вину в невключении знака поворота, а не совершении ДТП. На мой взгляд, обращениев суд истца спровоцировал отказ страховой компании от выплаты возмещения. В любом случае если даже суд признает тебя виновным в ДТП, то решение суда будет являтся основанием к выплате страховой компании возмещения истцу, т.к. твоя вина будет доказана в суде и твоя ответственность застрахована, то страховщик обязан будет выплатить истцу возмещение, в случае если и после этого страховщик не выплатит возмещение, то ты имеешь полное право подать в суд на страховщика, взыскав с него по мимо суммы возмещения и иные расходы, которые ты можешь понести в данном случае. Так, что не переживай, все будет ОК. П.С. а как же составили протокол по ч. 2 ст. 12.15 если в любом случае ты выехал при обгоне на встречку
Вот блин такие гайцы у нас. Может можно придраться к протоколу , типа не так оформлен.(статья не та), но это наверно ничего не даст!
к слову... не по существу, но всёже...страховая, в которой я застрахован по осаго, в любом спорном случае обесаечивает своим клиентам полную юр. поддержку, обеспечивает юристами и очень часто выигрывают в судах или значительно уменьшают размер исков.
Возможно ты уже пропустил срок (10 дней) для обжалования Постановления. Надо это Постановление использовать в своих интересах. Я выше предроложил ситуацию с обгоном исходя только из смысла п. 2 , ст. 12.15. подумай мож че придумаешь. Конечно очень много зависит от показания на мемте ДТП, от схемы ит.д.
А все потому, что страховые компании борятся не за интересы страхователя, а за свои деньги. Они не выплачивают возмещения, тем самым провоцируя пострадавших или тех кто себя считает таковым, подавать иски в суд на страхователей потому что не хотят отдавать свои деньги. В случае если страхователь будет признан виновным по суду, то они обязаны будут выплатить возмещение.
По поводу применения судебной практки, которуя я приводил выше, то одного названия явно не хватит. Я могу попробовать тебе скинуть на мыло тексты. Почитай осознай и используй в отзыве. Если хочешь.
Re: Re: к слову... это уже реклама будет ) (скажу только,что это наша местная, но имеющая филиалы во многих городах, в том числе и в Москве)
2 turbo: Привет, заседание перенесли на 7, к моей страховой явно предвзятое отношение(судья нескрывает своей симпатии к росгосстрах- можно подумать гос контора ), истец предлагает мне отдать ему утрату тов-й стоимости, а он за это напишет расписку мне, что мол он не имеет претензий, но просит чтоб я ее сразу суду не показывал, а то мол не вызовут страх-в. Вообще за 15 мин. слуш-я у меня впеч-е, что судяться с моей страховой, а не со мной, сов-но не по сущ-ву иска вопросы и претензии адвоката и истца. Ходатайство удовлетворили(о привлечении страх-й в кач-ве третьего лица не заявл....). Мне кажется что с этой распиской глупость какаято, пускай либо меняют форм-ку иска или хрен им а не бабки! как думаешь?
Мое мнение следующее: Ты не укзал, какой процессуальный статус у твоей страховой компании. Если у тебя есть желание выйти из данного спора, то это можно сделать следующими способами, при следующих обстоятельствах: 1. Если страховая компания привлечена как соответчик, то тогда ты и истец должны заключить мировое соглашение с условием, что он не будет иметь к тебе притензий если ты ему возместишь товарную стоимость. Но данное соглашение не должно быть в виде расписки, оно должно быть утверждено судом в соответствии с ГПК РФ. Тогда ты выходишь из процесса, а ответчиком по другим требованиям остается с.к. 2. Если страховая компания не привлечена в качестве соответчика, то тогда истец должен ее привлечь, а потом с тобой заключить мировое соглашение.