Бывают ли случаи, когда судимость не может быть погашена?

Тема в разделе "Правовая помощь", создана пользователем Полдевятого, 21 сен 2011.

  1. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Сразу говорю, вопрос чисто теоретический. Спорили с одним знакомым на тему судимостей. Он утверждал, что судимость не может быть "снята", а может быть только "погашена". Разницу я ему уже объяснил, но в ходе спора возник интересный вопрос: есть ли статьи УК или особые случаи, когда судимость не может быть снята/погашена? Например, для педофилов предусмотрено наказание от 12 до 20 лет лишения свободы и запрет занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до 20 лет (запрета может и не быть). А что потом? Сможет ли он после снятия/погашения судимости пойти работать, например, в детский сад? Понятно, что даже если судимость погашена, её всё равно можно откопать в архиве. И хотя законно отказать человеку в приёме на работу на основании погашенной судимости нельзя, можно найти множество других формальных причин для отказа. Но вопрос стоит другой - существуют ли преступления, после наказания за которые судимость и все сопутствующие ей ограничения судимого в правах остаются с ним на всю оставшуюся жизнь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    ст. 86 ук рф - там всё чётко расписано
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Т.е. максимум 8 лет на "осознание и исправление", а потом "жизнь с чистого листа"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    по закону - да
    отказать в приёме на работу есть масса способов, причём довольно легальных

    з.ы. запретить упомянутым выше гнидам на пушечный выстрел приближаться к детским учреждениям и вообще воспитывать детей, к сожалению, прерогатива законодателя...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Я об этом писал в первом посте.
    Хорошо, с "судимостью" как таковой разобрались. Как насчёт иных способов лишить судимого права занимать определённые должности? Я имею в виду - не просто найти возможность отказать, а законно лишить такого права. В приведённом мной примере с педофилом - максимум 20 лет лишения свободы, плюс максимум 20 лет запрет занимать определённые должности, плюс максимум 8 лет на погашение судимости, а потом (если доживёт) все ограничения снимаются? Или есть ещё какие-то тонкости?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    только по суду
    суд не всегда допы назначает (к сожалению) - раз
    по ходатайству (читай "за мзду") могут снимать - считай что "невиновен"...

    как-то так

    з.ы. есть какая-то конкретная задача?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Koresh_46_RUS

    Koresh_46_RUS Завсегдатай

    6 окт 2009
    712
    Курская обл.
    Audi Q7 2012 3.0 TDI
    законодатель расчитывает на то что после срока судимости арестованный измениться..... а что по поводу детских образовательных учреждений , например человек который когда либо был судим за педовильство или ещё ряд судимостей , пойти работать не может...На практике это звучит так , БЫЛ КОГДАТО СУДИМ ? отвечам например ДА , хотя и судимость прошла уже.... Судимость снимают а жизнь с чистого листа уже не начнёш...
     
  8. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    к сожалению, есть примеры с точностью до наоборот...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Koresh_46_RUS

    Koresh_46_RUS Завсегдатай

    6 окт 2009
    712
    Курская обл.
    Audi Q7 2012 3.0 TDI
    это зачастую происходит из-за того что ответственности (за то что взял на работу осуждённого когда либо за педофилиз ) не предусмотренно если я не ошибаюсь
     
  10. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Фишка в том, что в детсадах и школах, как правило, в прошлом соискателя не особо роются и глубоко не копают. Если соискатель в анкете напишет "несудим", а судимость погашена, то максимум, что может сделать руководство школы, это послать запрос в соответствующие органы. А оттуда ответ будет такой же - "несудим".
    Вот в организациях посерьёзнее могут и до архивов с твоей судимостью добраться, а в детском саду кто этим станет заниматься? Получается, что для людей, которые по определению неуместны в определённой сфере деятельности, оставлена лазейка в законе. Или закон слишком мягок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Да нет, никакой "задачи" нет. Просто в ходе дискуссии с товарищем я обнаружил, что педофил после снятия судимости может устроиться на работу в детский сад, а проворовавшийся чиновник может вернуться в своё кресло (теоретически). Был неприятно удивлён.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Koresh_46_RUS

    Koresh_46_RUS Завсегдатай

    6 окт 2009
    712
    Курская обл.
    Audi Q7 2012 3.0 TDI
    если бы они предусмотрели уголовную ответственность за Халатность такую то директор школы например не стал бы рисковать , а сделал бы запросы во все органы...
     
  13. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    к сожалению -так
    но и механизма, препятствующего этому нет

    з.ы. по мне так эту погань клеймить калёным железом на лбу - никаких проверок не надо :hot:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Koresh_46_RUS

    Koresh_46_RUS Завсегдатай

    6 окт 2009
    712
    Курская обл.
    Audi Q7 2012 3.0 TDI
    100% так и надо , лучьше расстрелливать
     
  15. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    это не поможет
    полная инфа о судимостях доступна только для оперативных, следственных etc органов (да, и то в качестве дополнительной информации о субъекте)
    если судимость снята или погашена, для всех остальных ответ будет однозначен - не судим... в случае с педофилами - искренне зря
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Koresh_46_RUS

    Koresh_46_RUS Завсегдатай

    6 окт 2009
    712
    Курская обл.
    Audi Q7 2012 3.0 TDI
    значит кому то выгодно было оставить ячейку в законе....
     
  17. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Какая уголовная ответственность? О чём речь?
    Если судимость погашена - юридически человек чист и считается несудимым. Все ограничения в правах с этого человека снимаются. В ответ на обычный запрос приходит ответ, что данный человек несудим. Более-менее серьёзные организации не просто шлют запросы, а копаются в архивах, но это уже на их усмотрение. Можно найти сотню других причин для отказа, но отказать в приёме на работу по причине именно наличия судимости, которая, повторяюсь, погашена - это незаконно! С точки зрения действующего законодательства никакой уголовной ответственности за приём на работу такого человека нет и быть не может.
    Вопрос в другом - почему законодательство позволяет снимать судимости (т.е. ограничения в правах) по тем статьям, по которым их снимать (по моему и не только моему мнению) категорически не следовало бы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    ну, по закону-то всё, типа правильно - это оперативная инфа, в определённых случаях не имеющая к назначению наказания никакого отношения

    но на мой взгляд - зря: таким тварям доступ должен быть закрыт в любые воспитательно-образовательные учреждения пожизненно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.151
    Греция
    quattro®
    вопрос к депутатам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    И не только с педофилами. Ну да ладно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...