Взлетит ли самолёт?

Тема в разделе "Все обо всем", создана пользователем Patriot-msk, 18 июн 2009.

  1. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    А получил ускорение дорожки на те же 0,5 км/ч - в итоге 0.
    Без трения задача становится просто бессмыссленной. Это то же самое, как если бы самолёт летел в воздухе над конвейером и был бы вопрос, сможет ли конвейер затормозить самолёт. Без трения задача ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    7.041
    Москва
    WUAZZZ8T
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    давайте повторю http://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY
    ктонить вставьте номально, а то сафари косячит.

    о чм спорить, если есть видео?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Потому что в нём условия неидеальны. Самолёт априори быстрее автомобиля, лента имеет свою конечную длину и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Человек на роликах стрит неподвижно на движущейся дорожке. Толкаем его вперед. Он проезжает некоторое расстояние. Иначе скорость не появляется и компенсировать нечего. Скорость дорожки увеличилась на столько же. Ну и что, он уже продвинулся. И так до взлета:hi:
    Как его вернуть в исходную точку, что бы он был в покое? Должна появиться сила, противодействующая моему толканию. Она только в подшипниках, трение увеличиваем скоростью. Ее предлагают увеличивать бесконечно. Но это не компенсация приращения скорости. Это расчет на трение в роликах.
     
  6. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    В общем да. Но именно эти мелочи мешают построить вечный двигатель. А значит не такие это и мелочи :hi:
    приложен через точки соприкосновения (колеса).

    то есть этим можно пренебречь? В таком случае надо полагать, что поставив самолет с неработающем двигателем на двигающийся транспортер, самолет будет стоять на месте, а не поедет вместе с лентой. колеса ведь крутятся.
    Очень сомневаюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Вот здесь твоя ошибка. Чтобы проехать расстояние, нужно время, а по условиям задачи скорость дорожки увеличивается АБСОЛЮТНО СИНХРОННО. Время "реакции" дорожки t=0.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    1. скорость автомобиля нарастала пропорционально. если скорость отрыва самолёта 80 км/ч, то скорость относительно ленты была 160. да даже 320 если - это не повлияет на взлёт существенно (физическое объяснение ниже)
    2. самолёт оторвался до окончания ленты.

    ну вот что вы за люди? уже даже экспирементально подтвердили, а вы продолжаете утверждать, что земля плоская.
    тупо сравните силы поднимающие самолёт и силы действующие на колёса. сила трения в колёсах (единственное, что по условию может остановить самолёт) ничтожно мала в сравнении с силами действующими на сам самолёт. ну реально лень рисовать. кто в школе учился, сам нарисует :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Т.е. сила противодействия таки есть?
    так что мешает добиться состояния, когда сила действия будет равна силе противодействия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Koresh

    Koresh Живу я здесь

    9 июн 2007
    1.551
    Allroad, ARE, 2001

    сложение скоростей применимо только к малым скоростям, при около световых скоростях все не так просто, тк там возрастает масса движущегося тела, сокращается размер и останавливается время. исходя из реальных положительных значений массы и размера превышения не возможно... это вроде самое начало теории относительности...
     
  11. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    это и есть подшипники с ничтожной слой трения относительно мощности двигателя :dead:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    вот и я думаю, зачем на самолет колеса ставят?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Если не появится хоть какая-то скорость, нечего компенсировать.
    Еще раз про идеальные условия - трение равно нулю!
    Где сила?????? противодействующая???? при отсутствии трения.
     
  14. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Опять повторяю - трением пренебрегать нельзя. Если нет трения, то конвейер не может повлиять на скорость самолёта. Задача теряет смысл.
    Представьте, что самолёт висит в воздухе над конвейером со скоростью 0 (конечно, такое невозможно в жизни, но и отсутствие трения невозможно, поэтому представьте). Потом самолёт начинает ускоряться. Согласно условиям задачи, конвейер ускоряется относительно земли с той же скоростью, с какой самолёт ускоряется относительно конвейера. Но если конвейер не может повлиять на скорость самолёта относительно себя, то какой бы ни была последняя, конвейер никогда её не сможет достигнуть, то есть скорость конвейера равна БЕСКОНЕЧНОСТИ. При этом помните, что конвейер ускоряется абсолютно синхронно с самолётом - время реакции конвейера t=0. То есть конвейер ускорился с 0 до бесконечности за отрезок времени, равный 0. Это бессмысленно! ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    В реальных условиях, конечно, есть!
    А что бы добиться, когда она будет равна силе тяги двигателей, придется ввести идеальные условия. Но в них и трение равно нулю.
     
  16. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    в условии задачи нет этого :very_cool: мы не наращиваем силу трения, а увиличиваем скорость вращения, при этом не бесконечно, а относительно скорости самолёта (пропорционально). чем легче самолёт, тем меньше скорость отрыва и тем медленнее будет двигаться транспортёр и наоборот.
    но взлетит в любом случае
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Читай мой пост: http://audi-club.ru/forum/showpost.php?p=3299025&postcount=151

    Я уже написал, что в первом варианте самолёт взлетает, а во втором он не взлетает, но при этом мы получаем бесконечные, абсурдные величины, которые невозможно воспроизвести в реальности. Почему-то всем понравился именно второй вариант. :dead:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    их иногда и не ставят :very_cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    http://audi-club.ru/forum/showpost.php?p=3300666&postcount=281
    То есть второй вариант задачи не имеет смысла. А по первому уже давно всё доказано - ВЗЛЕТИТ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    в такой интерпритации да, но где в условиях задачи озвучено о мощности двигателя?

    Но даже если так, утрируя, а если наоборот? Мощность двигателя самолета 1 л/с:D дохлый такой самолетик:D, а мощность двигателя транспортера позваляет крутить его со скоростью 10000000000000000000000000000000000 м/сек:D самолет взлетит, или его понесёт вместе с лентой?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...