Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем greka, 10 окт 2007.

  1. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Очень интересная книга.

    Текст тут.

    Можно с чем-то спорить, не соглашаться. Но, в целом, по-моему, всё верно...
     
    2 пользователям это понравилось.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Это новая книга? Почитаем, автор хорошо пишет.
     
  3. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Угу...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.829
    ВАЗ 21083
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    У нас вел серию семинаров, интересный человек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Читаем, высказываемся... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Начал читать.
    Что сказать, у него свой особый взгляд на события, Совершенно правильно характеризует "демократов" первой волны, дает отрицательную оценку развалу СССР. Во многом согласен.
     
    1 человеку нравится это.
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    понятно - можно не читать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Хм... Да, можно вообще НИЧЕГО не читать: смотри себе телек, каналы щёлкай... коли думать лень...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Я скромно читаю 900 страниц в месяц - и мне хватает - я лично знаком с автором - если пишет о том, что написано в посте выше моего - он уже достал мусолить прошлое и я не согласен с тем, что развал СССР =это не правильно - дай мне волю - я еще-бы поделил и РФ на отдельные штаты. Порядку было-бы больше - и ответсвенности в каждом отдельном штате у власти прибавилось. И Абрамович никогда не стал-бы чукотским губернатором. А питерский самарским. А Чемезов скоро всю страну под себя загребет - так что Кара -Мурза лет на 20 со своим опусом опоздал.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Там этого нет. :nod:
    И потом, внимательно смотри первый пост, самую нижнюю строчку :hi:
    Кстати, я тоже не со всем согласен :nod:

    З.Ы. Вольному - воля :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    время, апосля 35 по возрасту, хочется тратить на что-то другое, читая хотя-бы то, с чем согласен или если не согласен - очень хочется узнать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    "Где правда, брат?" (с)

    Возможно, по-своему, ты и прав. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Хорошо, что тебе не дали воли разделить всю страну на мелкие части!
    Без обид, но уже попахивает развалом РФ.

    Понимаете, в данном устройстве жизни у нас в РФ многое неправильно, неужели не видно? Хорошо, что Vad, ты нормально зарабатываешь, бизнес имеешь, на хорошей тачке ездишь, но таких как ты - единицы, основная масса - борется за существование и их имеет еще гос-во как хочет, вместе с тобой, кстати.
    ;)
     
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    За выживание в большинстве своем борются следующие товарищи.
    1. Без образования - т.е. плохо учились и пожинают плоды. Ислючения приводить не надо.
    2. Люди, которые не воспринимают существующую реальность- она им противна - но это тоже их проблема - те, кто захотел жить по новому - живут и за выживание не борются ( хотя сеть копейка с сегодня тож будет бороться за неё родимую) но это разные степени.
    3. Бездельники и те, кто всегда найдет отговорку - почему у него так плохо всё в жизни ( обычно начинают всё с понедельника - но понедельник у них день тяжелый)
    4. Старики и дети - тут вопрос простой - в большой стране, где нет гражданского общества и власти наплевать на стариков ( как будто сами не будут такими) -я лично могу ответить только за своих родителей или дедушку бабушку. Больше никак. Ну еще детский дом потдержать. Но на все меня не хватит. У меня нет скважины. Увы.
    По поводу хорошо ем и хорошо живу. Да я на сейчас ем хорошо и езжу на чем хочу. Но - тут глубинные проблемы в вере. На Западе богатый или состоятельный человек - уважаем. Так как состояние говорит о том, что он долго и упорно работал и ему хватило сил и ума заработать и сохранить. Плюс - он как пить дать создал рабочие места и дал заработать другим - это у них там . У нас создан образ - если есть деньги - значит или украл - либо загнобил наемных на их тяжком труде - разбогател - бей богатых короче. Я тут америку не открыл - так было и будет еще долго. НО. К главному вопросу.
    Я уверен, что первыми выплывут , даже не имея нефти и газа - маленькие республики бывшего СССР. Именно маленькие по населению. Белорусь наверно будет первой. Плевать на наше отношение к Батьке - я им завидую - насегодня демократии у нас в странах одинаково - но в Белоруссии уже не так страшно старикам и практически нет беспризорников.
    Поэтому - если бы федеративное построение РФ было не на бумаге, а реальное - то конечно - были-бы регионы отсталые - но!!!!Отсутсвие Москвы как главного Руководителя - привело к тому, что местные элиты нашли-бы для себя нормального и активного руководителя и вытянули-бы себя и навели-бы порядок в социальной сфере, здравоохранении и образовании. А Федерация отвечала-бы за космос и армию. Пока отчеты идут в Москву - порядка не будет - так как не знаю ни одного губернатора, который чувствовал себя настоящим хозяином того, чем управляет. Временщики убьют РФ быстрее, чем кончится нефть и газ. Неужели непонятно???? Ужас просто. Понятно, что междуусобицы будут, будут трагедии - но конечный продукт получится гораздо лучше именно для людей. Ведь обьединяли земли с какой целью ????Сейчас это не актуально. Австровенгрия кстати неудача для венгров и большая удача для австрияков. Но через 30 лет у убоих будет нормально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Э, нет, все борятся в той или иной степени.
    Что ты под этим понимаешь?
    Давай только не подменять понятия, ладно?
    "Вера" и "ценности в обществе" - таки две большие разницы. И то, что сейчас люди, в большинстве своём озабоченны именно зарабатыванием денег - это ба-а-альшой минус нашему обществу, ибо ВЕРА, ДУХОВНОСТЬ утратили свою былую ценность. "Люди гибнут за металл" (с) - деньги на первом месте. Это - не гражданское общество, это - общество потребления.
    Офф. Кстати, всегда, считал и считаю, что ценности западного общества нам глубоко чужды (это не означает, что зарабатывать много - плохо). И Запад нам на хрен не облокотился! - их меньше, почему мы должны на них равняться?
    ...налоги платит. ;)
    Кстати, почему-то всегда забываем, какая на Западе социалка: бомжи есть, но они получают такие пособия, на которые могут преспокойно жить припеваючи. Так чего им на буржуев бочку катить?
    "Маленькая страна - маленькие проблемы. Большая страна - большие проблемы" (с) ;)
    "Это - фантастика" (с) Пример? Да, практически все регионы можно назвать: все присосались к федеральному центру, у всех нет денег. А куда они делись-то? Куда? Не знаешь? "Крадут..." (с)
    А посему федеральный контроль обязательно должен быть. Иначе, кот из дома - мыши в пляс: в Расее живём и достаточно почитать наших историков (упаси боже нынешних :blyy: ): Карамзин, Соловьёв, Кольцов. Такая система правления сложилась исторически и сломать её, значит, угробить Россию.
    Он - не хозяин. Он - управленец. :umnik: Не надо путать хозяина и хозяйственника - опять две большие разницы. ;)
    С какой, напомни пожалуйста? И развал СССР - это объединение земель? Напомню:"Ломать - не строить".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Главняй изуитский принцип-разделяй и властвуй?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    Изучал? :uhoh: Где? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    я не могу как ты - так детально.
    1 все борятся - я сеть копейки привел в пример - но притензии были, как я понимаю за кусок хлеба и стакан молока.
    2 Вера - тут долго и совсем про другое. В католической церкви никогда не осуждалось богатство. Именно мерилом труда в нормальном обществе является состояние. Причем здесь буржуи???так было и 500 лет назад у них. В православии совсем наоборот - народу тысячелетиями вперяли в мозг - что духовные ценности важнее. Поэтому народ ненавидит богатых и на новый год доить коров некому. Именно неумение работать и не умение зарабатывать -основная философия православия. Поэтому основная масса не понимает откуда берутся деньги и как их тратят с умом. Не понимают откуда берется их зарплата и почему хозяин предприятия живет лучше их. А коль ты чего-то не понимаешь - ты начинаешь это непонятное ненавидеть и желаешь уничтожить - так спокойней жить.
    3 Налоги платят все. Если наивно полагать, что кто-то временно нашел лазейку не платить и ему сошло с рук - нифига - в жизни все платят налоги - не все в казну - но средняя налоговая составляющая нас всех обьединяет - это надо понимать просто.
    4 Ну тут обощающе. Только чувствуя хозяином на своей земле можно эффективно ею управлять. Когда грамотный управленец назначается на пост губернатора и знает - как назначали так и снимут - не будет он думать о регионе и о людях. Это надо понимать тоже. По поводу примеров - все маленькие страны - пример. Швейцария, Австрия, Монако, Финляндия, Дания и Норвегия - в них гораздо лучше жить населению, чем в Германии и Франции. ( хотя Франция лучше гораздо чем в Германии).
    Так что миф, что кто-то присосался к Москве надо оставить для бабушек - только ВАЗ кешем завозил такие деньги в столицу - что мне до конца дней одного транша хватило-бы и внукам осталось. Я не говорю про стоимость министерских кресел в городских, областных и так далее думах. Не говорю про поборы со всех крупных промышленников - а если не платим - Быков и Ходорковский.
    Так что всё будет пучком - если не копейки не платить в москву - денег хватит на всё. Если по хозяйски относится к своей земле - всё на ней будет. По другому не может быть. А так - нет земли у крестьян, нет власти у местных администраций, нет малого и среднего бизнеса - нет и нормальной жизни. Но-повторяю седьмой раз - пока народу не обьяснят - что только трудом можно жить - все и потуги бесполезны.И теперь последнее - сейчас нет угрозы нашей страны, какая была 500 лет назад. Мир другой. Поэтому в США никто не боится развала страны и в принципе любой штат может выйти из федерации - но именно система законов делает существование в федерации более комфортным , чем отдельно. А у нас??? Зачем Самаре Москва?????Зачем Казани Москва?? А Сыктывкару?? А Владивостоку??? Это только обуза. И надежда на соломинку- которая нахрен нужна - давно научились-бы сами плавать самостоятельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    26.840
    Греция
    quattro®
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    К сожалению, ты путаешь причину со следствием. Вера, церковь - порождение общества, а не наоборот. Кстати, к твоему сведению, Русь крестила КАТОЛИЧЕСКАЯ церковь :nod: , просто об этом мало кто знает. ;)
    А коров доить некому не потому что ленивые, а потому что коровок-то пришлось на мяско порезать, ибо кормить стало нечем. Реформы, знаешь ли были...
    Да, что ты говоришь! То-то у нас кулаки херово работали. И Савва Морозов так себе предприниматель был. Про Строгановых вообще молчу.
    Не надо надумывать и пересказывать западноевропейские сказки о лености русских (и водку-то из самоваров пьют, и не бреются, и летом в ушанках ходят). С такими байками мы как раз и дойдём до высказывания "железной леди" Тэтчер, что в России экономически оправдано существование 15 (ПЯТНАДЦАТИ) миллионов населения. Ты согласен попасть под такое "сокращение штатов"? Я - нет.
    Вопрос в том, как платят и... как уходят от уплаты ;) Только не надо мне говорить, что платят всё и полностью, ок? :hi:
    Его и сейчас могут снять...
    Из федерального воровать легче :very_cool:
    С точки зрения экономики страны - бред полнейший. "Конгресс, немцы какие-то... Взять всё и поделить!" (с) Не находишь аналогии? ;)
    А люди работали себе... Только их в один момент взяли и всего лишили: работы, жилья. Шоковая терпапия, мля, перераспределения несправедливо распределённого. И выжил сильнейший... А сколько от этой терапии ноги протянуло? И это было обязательно? Мой ответ: нет. И это не значит, что надо было всё оставить, как есть. :very_cool:
    Не понял, какой? :shock:
    Назови, пожалуйста, сей документ. :nod:
    Напомню про притчу о венике :very_cool:
    Это уже к вопросу о том, зачем нужно государство, для чего государству стлоица, для чего нужны законы и т.д. С таким подходом схавают нас (неважно, кто) и те, кто рассуждают, как ты будут сетовать:"Ну, как же так? Ведь мы не этого хотели?"

    Блин, меня поражает способность людей не видеть очевидного...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

    И последнее - никому мы нахер не нужны. Это истерия по поводу, что нас проглотит Запад с США или Китай - бред сивой кобылы. японцы - этим только и снится что-нибудь отхряпать. И опять-же - Почему не зарятся на Швейцарию, Андору, Монако, Люксембург - Мозамбик, Чад, Берег слоновой кости???? Шри -Ланку наконец????МИР изменился. Сейчас не надо воевать, чтобы достичь желаемого результата. Сейчас не нужно забирать землю с нефтепластом - это вам минимально грамотный экономически человек расскажет - гораздо проще и выгодней просто покупать с доставкой. Я не знаю кому мы нужны реально. Кто такой сумашедший - чтобы взять нашу любую территорию в управление или владение. Те, кто смог-бы это сделать - их загнобят сразу за то, на что мы чихали при эксплуатации природных ресурсов - это экологий, восполнение лесов, тундры, рек после выкачки нефти и так далее. Плюс климат и отсутсвие дорог и все сопуствующее. Инвестиции будут несопоставимы с ощущением собственности русской. Я вас умоляю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...