1. Уважаемые пользователи! Раздел "FAQ по ремонту" представляет собой собрание популярных и интересных тем по ремонту автомобилей Audi. Создание тем в этом разделе запрещено. Если Вы хотите, чтобы Вашу тему перенесли в раздел "FAQ по ремонту" - напишите об этом модератору данного раздела.
    С уважением, администрация форума Audi-Club.Ru
    Скрыть объявление

Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Тема в разделе "Двигатели", создана пользователем urgubab, 12 окт 2005.

Статус темы:
Закрыта.
  1. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #1
    Привет всем участникам форума!
    Эта тема полностью посвящена диагностике и устранению неисправностей системы впрыска двигателя AUDI AAR 2.3 KE III Jetronic. Так же попутно рассматриваются вопросы касающиеся автомобилей и с другими двигателями, с аналогичными системами впрыска. Большая часть материала, собранного на страничках этой темы, базируется на личном опыте участников форума. В первую очередь данная тема посвящена тем, кто самостоятельно ищет пути, для выявления и устранения неисправностей своего автомобиля. Если вы уже неоднократно обращались в различные сервисы и вам там не помогли или отказали, то вам сюда. Здесь вы сможете найти ответы практически на все вопросы, возникающие в процессе эксплуатации механической системы впрыска. Если вы не найдете ответа на интересующий вас вопрос в собранном здесь материале, то можете задать вопрос, по возникшей у вас проблеме и вам постараются ответить.
    Ко всем впервые посетившим этот топик просьба.
    Пожалуйста, прежде чем задать вопрос, почитайте данную тему, возможно, что вы найдете ответы на интересующие вас вопросы, так как большинство вопросов ранее уже обсуждалось и тогда многие из возникающих у вас вопросов, отпадут сами собой.
    Так же будет просьба, не задавать дублирующих вопросов. Если ответ на ваш вопрос возможен, то вам ответят. Если ответ неизвестен, то сообщение останется без ответа. Задайте вопрос в другом месте форума, возможно там вы получите полноценный ответ.
    Данная тема в основном посвящена поиску и устранению неисправностей системы впрыска, собственными силами. Эта тема для тех, у кого есть некоторые навыки по работе с техникой, инструменты и минимально необходимое оборудование для этого. Ну и конечно же желание, постичь механическую систему впрыска и устранить неисправности в ее работе, своими силами.
    Главный принцип подхода к ремонту - ничего не испортить и не сделать хуже, чем было. Соблюдайте предельную чистоту, при выполнении работ, для предотвращения попадания грязи в топливную систему автомобиля! И не менее важно, соблюдение мер пожарной безопасности. Так как работа неотъемлемо будет связана с бензином, на всякий случай держите исправный огнетушитель, всегда под рукой.

    Для вновь посетивших данную тему и для тех кому лень читать всю ветку выкладываю ссылку для облегчения навигации по вопросам диагностики и ремонта системы впрыска нажать >>>> :shock: :up:

    Отдельное спасибо Timoor, за собранный воедино материал.

    Желаю успехов, всего доброго, с уважением urgubab.


    Добавлю букварь:

    KE-Jetronic. Принцип действия.


    С уважением ALD
     
    5 пользователям это понравилось.
    urgubab, 12 окт 2005 Модератор: 27 июл 2009
    #1
  2. Slavon

    Пол: Мужской Slavon Bad e-mail

    Регистрация:
    1 янв 2003
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Минск
    Машина:
    AUDI A8
    #2
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Как говорит один мой товарищ - ты ж не с салона машину брал.
    А вообще, похоже AAR - самый глючный и гемморный движок.
     
  3. dantist

    Пол: Мужской dantist Завсегдатай

    Регистрация:
    31 мар 2005
    Сообщения:
    794
    Адрес:
    Мск
    Машина:
    Bmw 330 Cabrio
    #3
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    мне вчера завели машину после 3-х недель! проблема была в засраном ЭГРД и дазаторе! оказалась что сдохла лямбда! как проверить мозги впрыска! т.к ЭГРД при подключении разъема машина глохнет? может быть ? пока отклчюили разъем! и скока бу ЭГРД стоит?
     
  4. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #4
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Диагностика и ремонт системы впрыска своими силами

    ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ<O:p</O<IMG>
    ОТ ЧЕГО МОЖЕТ БЫТЬ?<O:p</O<IMG>
    ДОЗАТОР

    <O:p</O<IMG>
    ПНД (потенциометр напорного диска) и РАСХОДОМЕР ВОЗДУХА<O:p</O<IMG>
    ЭГРД (электрогидравлический регулятор давления)

    <O:p</O<IMG>
    БЕНЗОНАСОС

    <O:p</O<IMG>
    ФОРСУНКИ

    <O:p</O<IMG>
    ДАТЧИКИ

    <O:p</O<IMG>
    СВЕЧИ<O:p</O<IMG>
    МАНОМЕТРЫ переходники и прочие измерительные приборы<O:p</O<IMG>
    РЕГУЛИРОВКИ И ПРОВЕРКИ<O:p</O<IMG>
    Убедительная просьба к авторам и остальным участникам форума - ПОСТЫ НЕ УДАЛЯТЬ! А то линки все побъются. <O:p</O<IMG>


     
    2 пользователям это понравилось.
    urgubab, 13 окт 2005 Модератор: 31 окт 2008
    #4
  5. Slavon

    Пол: Мужской Slavon Bad e-mail

    Регистрация:
    1 янв 2003
    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Минск
    Машина:
    AUDI A8
    #5
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Нуу, я впрыск и имел в виду.
    А проблема есть и проблема очень странная и нерешённая, не раз подымал на форуме, но толку пока не добился.
    При запуске на холодную (неважно зимой-летой) машина не хочет ехать, газ в пол - упирается, затем рвётся вперёд, но пока не прогреется - подтраивает, на горячюю - всё ОК.
    Советовали много, проверил всё что только можно проверить (в том числе и температурный датчик), мастера разводят руками. Только пока ещё не лазил в дозатор, может там что?
     
  6. Night Walker

    Пол: Мужской Night Walker Участник форума

    Регистрация:
    17 авг 2004
    Сообщения:
    381
    Адрес:
    МО, Опалиха
    Машина:
    A6 Avant 4A/C4 AAR
    #6
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    У меня такой глюк, как неезда на холодную, ушел после замены потенциометра напорного диска. Зато при этом подтраивание на ХХ вылезло. Это, в свою очередь, вылечилось промывкой форсунок и клапана ХХ очистителем карбюратора и заменой стаканов форсунок.
    Теперь и на-холодную едет, и на ХХ не подтраивает, и прогревочные обороты появились, и перегрев двигателя ушел. Зато на горячую стало хуже заводиться.
     
  7. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #7
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Объясни, у тебя после пуска есть прогревочные или нет? Дело в том что до определенной температуры двигателя на ЭГРД подается с мозгов (при исправном датчике температуры ОЖ конечно) сигнал для обагащения рабочей смеси. Потом по мере прогрева ток в ЭГРД уменьшается и обогащение прекращается. На прогретом и правильно отрегулированом движке ток ЭГРД должен стремиться к нулю, при стабильных оборотах Х/Х . Тебе нужно проверить управляюшее давление которое должно быть при при 20°С 1-1,3 Bar, Если у тебя не будет управляющего давления в 1-1.3Bar на непрогретом движке, то не будет и обагащения смеси, а холодному двигателю как известно нужно больше топлива. Второй момент для непргретого двигателя в режиме нагрузки. Датчик температуры показывает что двигатель холодный. На расходомере воздуха есть потенциометр, а на блоке дроссельных заслонок, концевик выключателя ХХ, они оба должны быть исправны, а потенциометр должен выдавать правильный сигнал по напряжению на ЭБУ. Когда нажимаешь на педаль газа, концевик размыкается, ЭБУ понимает, что мотор перешел из режима ХХ в режим нагрузки, а потенциметр подает сигнал о количестве расходуемого воздуха, и соответсвенно ЭБУ увеличивает управляющий ток ЭГРД, что приводит к обогащению смеси и нормальному старту и разгону двигателя. Если эти условия не соблюдаются то возникает провал. Желаю успеха:beer:
     
    urgubab, 14 окт 2005 2 июн 2006
    #7
  8. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #8
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Механические форсунки впрыска открываются автоматически под давлением и не осуществляют дозирование топлива. Угол конуса распыливания топлива примерно 35° (у пусковой форсунки 80°).
    Как известно механические форсунки плохо поддаются промывке, и эффект от промывки зачастую носит кратковременный характер, поэтому если промыл то потом надо обязательно их проверить на предмет производительности, равномерного количества впрыскиваемого топлива и качество распыла особенно в режиме холостого хода. Измерения должны производиться на трёх режимах, имитирующих работу двигателя на холостом ходу, разных режимах и полной нагрузке, при этом наблюдаем качество распыла. Если количество топлива в измерительных ёмкостях не одинаково или качество распыла неудовлетворительно, особенно на холостом ходу, то форсунки нужно заменить.

    Скорее всего что менять придется не все а только те что не соответствуют необходимым параметрам, потому что и среди новых очень большой процент брака и нет гарантии что купив новые ты от них получишь идеальные параметры. Важным показателем форсунки впрыска является давление, соответствующее закрытому состоянию форсунок, так называемое давление слива. Для контроля давления слива установите давление 2,5 кгс/см? и подсчитайте число капель топлива появившихся из распылителя форсунки за 1 мин. Как правило, допускается только одна капля. Если капель больше может быть плохой пуск на горячую. При недостаточной чистоте бензина давление слива резко падает, что в свою очередь может затруднить пуск (особенно горячего двигателя). При перебоях в работе двигателя проверьте равномерность впрыскивания топлива форсунками, предварительно удостоверившись в соответствии компрессии в цилиндрах требуемому значению.

    Разброс по форсункам не должен превышать 10%. Если эта разница окажется больше, форсунка заменяется новой и снова проверяется равномерность впрыскивания топлива форсунками. При отсутствии новой форсунки произведите перестановку форсунок и вновь проверьте равномерность впрыска.

    Если снова обнаруживается большая разница по уровню топлива в мензурках, проверяется (заменяется) дозатор -распределитель.

    Иногда клапанные форсунки впрыска могут быть оснащены дополнительным подводом воздуха. Воздух забирается перед дроссельной заслонкой (давление здесь выше, чем у форсунки) и по специальному каналу подается в держатель каждой форсунки. Эта система способствует улучшению смесеобразования на холостом ходу, так как смешение бензина с воздухом начинается уже в держателе форсунки. Лучшее смесеобразование обеспечивает лучшее сгорание и соответственно меньший расход топлива и снижение токсичности отработавших газов. Необходимо тщательно прочистить этот канал. Ну я тут уже несколько раз упоминал про герметичность всего впускного тракта, это самое первое условие нормальной работы. Также очень важно начальное давления открытия форсунок и одновременность начала распыла на всех форсунках при поднятии лопаты. От этого зависит ХХ. Не должно быть неплотностей между форсунками и стаканами и стаканами и впускным коллектором,если будет подсос неучтенного воздуха, двигатель обречен на неустойчивую работу на ХХ. Да много еще чего может быть. Надо не бояться брать в руки манометр, прикупить на разборе шланги и штуцера с аналогичной машины для соединения, про осциллограф я и не говорю. На этих движках всю систему впрыска по электрическим параметрам можно и цифровым мультиметром продиагностировать если следовать определенной логике и тогда все получиться и не надо будет ездить по дорогим сервисам, оплачивая неоправданные затраты на ремонт.
    Да не тех сервисах как правило стараются с механикой и не связываться потому, что компьютер ее не диагностирует а шевелить своими мозгами и копаться в ней мало есть у кого желания.

    И еще:
    Практика показывает простой установкой новых узлов, проблему как правило решить не удается, так как система механическая, и для нормальной работы новый узел придётся вручную подстраивать к старому мотору.
    Поэтому нужно настроить систему впрыска согласно всем параметрам необходимым для нормальной работы двигателя (некоторые в предыдущих сообщениях).
    Если не получиться, не спешите покупать новые узлы нужно тщательно проверить все необходимые давления, параметры по напряжению и току, и тогда можно будет определить в чём причина. И главное помните что инжектор это тот же карбюратор только размазанный по двигателю в виде всяких датчиков и исполнительных устройств. А принцип работы четырехтактного двигателя винутрееенего сгорания остается прежний воздух+топливо в определенной пропорции смешанный с ним +вовремя, чтобы искра шарахнула и все будет в порядке, а если одно из этих условий не соответствует норме, тогда и начинаются всяческие глюки. Всего доброго
     
    urgubab, 14 окт 2005 2 июн 2006
    #8
  9. dantist

    Пол: Мужской dantist Завсегдатай

    Регистрация:
    31 мар 2005
    Сообщения:
    794
    Адрес:
    Мск
    Машина:
    Bmw 330 Cabrio
    #9
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    urgubab подскажи пожалуйста! тема такая Сказали заменить ЭГРД после всех регулировок поставили вроде исправный но питание к ниму не подключили т.к машина глохнет! в чем проблема? в мозгах или ЭГРД? дозатор отремантирован и отрегулирован спецом из клуба! насос и фильтр заменены!
     
  10. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #10
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Схема управления двигателем KE III Jetronic.
     

    Вложения:

    1 человеку нравится это.
    urgubab, 14 окт 2005 29 ноя 2006
    #10
  11. sim_a100_2.3_92

    Пол: Мужской sim_a100_2.3_92 Старожил

    Регистрация:
    6 дек 2003
    Сообщения:
    22,144
    Адрес:
    Москва
    Машина:
    ВАЗ 21083
    #11
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    1.to urgubab:ну ты это, вобщем супер и слог у тебя хорорший.:)
    если не влом будет распиши еще регулировку начального положения лопаты, ну там плунжер на 0,6-0,8 мм, винт под лопатой для регулировки положения в котором лопата лежит на незаведенном двигателе и.т.д


    2. Тема заслуживает помещения в фак.
     
  12. sim_a100_2.3_92

    Пол: Мужской sim_a100_2.3_92 Старожил

    Регистрация:
    6 дек 2003
    Сообщения:
    22,144
    Адрес:
    Москва
    Машина:
    ВАЗ 21083
    #12
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    а рисунка форсунки ААР в стакане в разрезе нет? А то я не совсем догоняю, как обдув форсунок работает.
     
  13. sim_a100_2.3_92

    Пол: Мужской sim_a100_2.3_92 Старожил

    Регистрация:
    6 дек 2003
    Сообщения:
    22,144
    Адрес:
    Москва
    Машина:
    ВАЗ 21083
    #13
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    принцип я понимаю, я вижу на стакане по бокам две дырки куда воздух поступает из канала в коллекторе. Я НЕ ВИЖУ где он выходит из полости между стаканом и форсункой. Я подозреваю, что этот выход у меня забит, так как если подуть в эти дырки, то воздух собственно не выходит:) По рисунку, который у меня в книге в сопряжении форсунка-стакан только одно уплотнительное кольцо ближе к концу форсунки (где форсунка к трубке привинчивается) и воздух выходит в щель между стаканом и форсункой.Одноко на ААР ближе к началу форсунки стоит еще одно уплотнительное кольцо, зазора между стаканом и форсункой нет и воздуху выходить вроде как некуда.
     
  14. Dark

    Dark Bad e-mail

    Регистрация:
    1 янв 2003
    Сообщения:
    1,284
    Адрес:
    м Академическая
    Машина:
    Была А 100(С4) 92г 2.3
    #14
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    На AAR точтно на форсунке 2 кольца 1 верхнее толстое и одно нижнее тоненькое а вот по поводу воздуха я сам не понимэ
     
  15. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #15
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Вот схемка, обдува форсунки и принцип ее работы.
     

    Вложения:

    1 человеку нравится это.
    urgubab, 15 окт 2005 16 июн 2006
    #15
  16. dantist

    Пол: Мужской dantist Завсегдатай

    Регистрация:
    31 мар 2005
    Сообщения:
    794
    Адрес:
    Мск
    Машина:
    Bmw 330 Cabrio
    #16
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    urgubab спосибо большое за реальный коммент! проблема в том что я всего этого проверить не смогу уж сложно больно все! поменяю сегодня лябду от таз 4эл.поставлю сказали что сгорела моя! может после этого ЭРГД заработает? уже нашел на разборе мозги ! а то утром с 3-4 раза заводиться! жил бы ты не так далеко прихал бы к тебе точно! таких спецов нима!
     
  17. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #17
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    От того что ты поменяешь лямбду:
    1. Заводится она от этого точно лучше не станет.
    Потому что лямбда начинает посылать сигнал на ЭБУ только после прогрева и достижения собственной температуры как минимум 350 градусов.
    А на это уходит в зависимости от температуры окружающенй среды как минимум 2 минуты. и таким образом влиять на запуск двигателя, она не может, она для других целей.
    2. Правильно настроенная система по механике прекрасно может обходится без всяких там мозгов.
    Попробуй отцепить разъем с блока управления ( делать это надо при отсоедененной ак. батарее). И если на улице не слишком холодно, запусти двигатель, заведется и будет работать, по мере прогрева и тянуть будет, вот только топлива будет потре***** неумеренно.
    3.Мозги нужны лишь, для того чтобы оптимизировать работу двигателя на различных режимах работы, при помощи ЭГРД и клапана ХХ. То бишь облегчить пуск совсем холодного двигателя (при десяти градусах и выше двигатель заводиться и без мозгов). Увеличить обогащение смеси при ускорении. Прекратить подачу топлива при торможении двигателем. Для стабилизации оборотов двигателя в режиме прогрева и на холостом ходу ну и Т.Д. и Т.П. А лябмда (кислородный датчик), это одна из составляющих всей системы, которая предназначена для контроля за содержанием в выхлопных газов. Таким образом, посылая на мозги сигнал, она оптимизирует топливную смесь в наилучшем соотношении для сгорания и минимальных выбросов вредных веществ в атмосферу. Тем самым достигается максимальная экономичность двигателя и минимальное загрязнение окр. среды. А вообще лямбда на двигателях была применена, для того чтобы мог правильно работать катализатор. Ну, чтоб его не угробить раньше времени. Отсюда вывод, что установкой лямбды, ты проблему запуска, не решишь. Если у тебя по механике изначально к примеру идет переобогащение смеси, то лямбда будет казаться убитой, она просто будет показывать один и тот же сигнал примерно на уровне 0.85 - 0.9V. Отсюда ложные представления о том, что лямбда сдохла. Поэтому мой совет протестируй и отрегулируй базовые значения системного давления, управляющего давления это очень важно. Без нормального системного давления и особенно управляющего давления и неверной регулировки качества смеси, с двигателем может твориться все что угодно вплоть до того, что ты его просто не заведешь. И еще если в системе нормальное давление и противодаление, это свидетельствует о том что насос в норме, регулятор давления топлива исправен, система обратного слива не забита, дозатор исправен, и наконец ЭГРД тоже исправен. Для справки: Сопротивление обмотки ЭГРД должно быть порядка 19 ом, плюс минус в небольших пределах.
    Всего доброго, желаю успехов!
     
    urgubab, 15 окт 2005 2 июн 2006
    #17
  18. SL0N

    Пол: Мужской SL0N Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2005
    Сообщения:
    662
    Адрес:
    МО, Химки
    Машина:
    А6 c5 quattro, 3.0
    #18
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Фигасе чайник!!!! :) :) :)
     
  19. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    Регистрация:
    11 окт 2005
    Сообщения:
    1,716
    Адрес:
    Краснодар. ст. Динская
    Машина:
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    #19
  20. sim_a100_2.3_92

    Пол: Мужской sim_a100_2.3_92 Старожил

    Регистрация:
    6 дек 2003
    Сообщения:
    22,144
    Адрес:
    Москва
    Машина:
    ВАЗ 21083
    #20
    Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

    Спасибо, похоже забилось что-то в районе "отражающего колпачка", придется ломать :)
    особенное если на улице дождь, а гаража нет.:)Наливаю. :drunk2:
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей