ТУРБИНА ККК26-1470

Тема в разделе "Тюнинг", создана пользователем Fire780, 3 июл 2008.

  1. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    а почему тогда 42 гаррет у которого горячая крыльчатка чуть ли не в 2 раза больше не сдувается?:)
     
  2. Автор

    Автор Живу я здесь

    21 дек 2005
    3.466
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Так на 42 гаррете диаметр турбинной улитки поболее будет чем у ККК26. Просто здесь сравнение турбин с одинаковыми(+/-) улитками, но разными крыльчатками. Соответственно A/R разный. А если крыльчатки от 42 гаррета засунуть в ККК24, то 600 сил такая турбина не даст.
    Опять таки, это чисто мое личное мнение. Получается, что у ККК24/7200 лаг больше чем у ККК26 для 10 клапанных моторов, но и потенциал больше.
     
  3. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    #43 Biggy, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    здесь видно как влияет А\R при одном и том же колесе турбины и как ведут себя разные колёса в улитках с одинаковым А\R:
    [​IMG]
    [​IMG]
     

    Вложения:

  4. Автор

    Автор Живу я здесь

    21 дек 2005
    3.466
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Если турбинное колесо одно и тоже, то чем обусловлен разный А/R? Размером улитки? Тогда при чем тут сравнение ККК24/7200 и ККК26? У них улитки горячие по диаметру вроде как одинаковые.
     
  5. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    #45 Biggy, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    A\R это соотношение. и он не зависит от размера улитки. и у 35 гаррета бывает .63 и у 25-го. А обусловлен он тем, какие хар-ки турбины нужны на конкретном моторе.

    чтобы продолжать дискуссию, нужны точные размеры колёс и улиток сравниваемых экземпляров.

    поздний подхват и сдуваться может рано из-за компрессора маленькой производительности, на большой турбине. а у к24-7200 компрессор кстати не такой и маленький. сними холодную улитку (6 болтов сзади улитки) и сравни с к24.

    вопрос в производительности. грубо говоря есть К26 расчитаная на 1бар избытка с 3 до 6 тысяч при при заданном потреблении воздуха. турбина больше чем у к24 - подхват позже, только с 3 тысяч, а компрессор маленький и его производительности не хватает при таком потреблении воздуха как у AAN. либо 0,5бар с 2,5 до 7 тысяч, либо 1,5бар с 4 до 5 тысяч - при таком потреблении воздуха как у AAN. он по просту не может обеспечить нужную производительность при таком высоком требуемом давлении! вспомни, что этот турбокомпрессор стоял на моторах со штатным избытком меньше 1 бар.

    из этой турбины можно сделать гибрид поставив больше компрессор. чисто теоретически к27 например (не будем обсуждать совместимость узлов ккк. я не в курсе). хотя лучше просто надеть эту горячую часть на к27 или на GT3071, чтобы слегка умерить их пыл и сделать чуть пораньше подхват.

    На 24 же турбину такой большой компрессор ставить не имеет смысла, так как сама по себе горячая часть маленькая и наверхах будет рестриктором по выхлопу, да и вал тонковат для такого здорового компрессора. подхват кстати будет всё равно позже чем у К24 из-за большого колеса компрессора и его массы. так же как и вариант установки горячей улитки К24 на 35 гарретт - не совсем оправданное действие.
     
  6. Fire780

    Fire780 Живу я здесь

    29 июн 2007
    1.054
    RS6,RS4,STI
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Чего то у меня в голове не укладывается как может ккк24 быть производительнее ккк26?Ведь 26 больше во всех параметрах чем 24 и я не понимаю как 26 может ещё и меньше надувать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    турбина сама по себе отдельно от двигателя ни чего не может. её хар-ки зависят от мотора. от потребления воздуха и выхлопа.

    например 45 гарретт на моторе от матиза даже не раскрутится :)
     
  8. MОNK

    MОNK Живу я здесь

    19 июн 2005
    4.330
    Avant R5T
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Если мотор от матиза не раскрутится до 15-20 т.об.
    Формульный мотор баварцев если помнишь всего 1.5 литра, а 1,5 кило лошадей надувалось через ведро похлеще 45-го.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Fire780

    Fire780 Живу я здесь

    29 июн 2007
    1.054
    RS6,RS4,STI
    #49 Fire780, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Я всё понимаю.НО.Мотор KG,1В,МС,КВ хуже по характеристикам чем AAN.Значит вывод ккк26 покажет себя лучше на более современном моторе.Поэтому турбы там отхаживают почти весь ресурс двигателя.Так как очень большой запас по мощности у этих турбин для этих моторов.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    #50 Biggy, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    по-моему я четко написал что "мотор" именно "от матиза".:)
     
  11. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    #51 Biggy, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470


    ты ошибаешься в причинах и следствиях. любая КаКашКа 90х годов отличается надёжностью.
    не надо путать запас мощности с ресурсом детали. они связаны, но не на столько. обсуждая ресурс и мощность ты не учитываешь массы прочих факторов, которые влияют ещё сильнее на долголетие девайса.
     
  12. Fire780

    Fire780 Живу я здесь

    29 июн 2007
    1.054
    RS6,RS4,STI
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Может ты и прав.Но я всё таки попробую поставить ТУРБИНУ ККК26-1470 так как обратного пути уже нет и посмотрим что получится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    #53 Biggy, 12 июл 2008
    Последнее редактирование: 12 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    я тут поразгребал разного рода инфу...:very_cool: вообщем, думаю, ты ошибся, рассматривая табличку на турбине. я не нашёл ни одной турбины у которой бы был индекс 1470. скорее всего у тебя К26-2470.

    ставилась эта турбина на Porsche 924 2,0 turbo 177л.с. с пиковым наддувом 0,8 бар.:rotate:

    итак немного матчасти... турбина РС2 имела компрессорную часть к26-2672 и турбинную K24-6.12. дык вот..

    на рисунке имеем 2 карты компрессорных частей. слева к26-2470 (та что у тебя), справа к26-2672 (РС2 турбина). обе карты в одинаковом масштабе - проверил.:umnik:

    для наглядности я их совместил и сделал некоторые отметки для облегчения понимания:
    красные линии - грубо говоря 0,5, 1, 1,5 и 2 бар избытка (чтоб было видно что обе карты в одном масштабе)
    зелёная линия - максимальный наддув к26-2470 на моторе порша 924
    зелёные точки - наддув на оборотах 3,5-5 тысяч (порш 924)
    синяя линяя - максимальный наддув на стоковой рс2
    ось Х - грубо говоря абсолютное давление на выходе турбины
    ось У - поток массы воздуха в кг\с


    [​IMG]


    по графикам видно что к26-2470 менее производительная. то есть способна на гораздо меньшее давление (до рс2 1,4бар вообще не дотягивает), и на значительно меньший поток воздуха.

    если быть точным то она и до AANовской К24-2470 недотягивает.:)

    2 mysteRizZz:

    были так же К26-2664. они ставились на старые 2,1 (2,2) турбо. эти как раз могут дунуть чуть большее давление в пике, но недотягивают до к24-2470 (AAN) по производительности. и естественно недотягивает до РС2:

    [​IMG][​IMG]



    итак мы вкратце рассмотрели 4 самые популярные турбины:
    1 штатную ААN.
    1 самую желанную и стоящую РС2 турбину.
    и 2 которые вы можете легко найти на разборках, в погоне за РС2 и по незнанию соблазниться бОльшим индексом "К26".

    вообщем вот вам матчасть для рассуждений на тему производительности и смысла установки легкодоступных к26.
    :very_cool:
     

    Вложения:

  14. sspils

    sspils Завсегдатай

    25 фев 2008
    760
    Audi S4
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Есчё есть факт в пользу ККК24, у неё меньше горячая часть и тоньше вал, за счёт того меньше вес врасчающейся части, и это помогает ей быстрее раскрутиться так как на роторе обороты достаточно большие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Fire780

    Fire780 Живу я здесь

    29 июн 2007
    1.054
    RS6,RS4,STI
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    абсолютно верно. масса вращающихся деталей - меньше.
     
  17. MОNK

    MОNK Живу я здесь

    19 июн 2005
    4.330
    Avant R5T
    #57 MОNK, 13 июл 2008
    Последнее редактирование: 13 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Турбина от 944 порша, т.к. номер начинается на 951, у 924-го номер начинается на 931, на сайте BorgWarner Turbo systems по полному номеру не бьётся.
    У 944 стоковая турба была на 220-250 сил (в зависимости от года), т.к. это однозначно гибрид, то вопрос остаётся в максимуме и характере, т.к. минимум известен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MОNK

    MОNK Живу я здесь

    19 июн 2005
    4.330
    Avant R5T
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    Porsche 924 Carrera GT -210 сил
    Carrera GTS -250 сил.
    Turbo -170 сил
    Turbo (USA) -150 сил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    плот на 150-170 сил макс.

    массовый расход посмотри.
     
  20. Biggy

    Biggy Старожил

    22 сен 2004
    9.044
    Санкт-Петербург
    #60 Biggy, 13 июл 2008
    Последнее редактирование: 13 июл 2008
    Ответ: ТУРБИНА ККК26-1470

    "Ihr bietet hier auf einen GUTEN gebrauchten KKK26- Lader aus meinem Audi S2 mit 303 PS."

    может наконец объявилась SMS турбина? :laugh: